Révolution au Moyen-Orient

[Esperluette]

Pour les inconditionnels de touitère, il faut suivre le tag #sidibouzid.

Tunisie: Un opposant parle d'une centaine de morts

http://www.20minutes.fr/article/652284/mon…-centaine-morts

[Esperluette]

Tunisie: «Ces hordes vont attaquer les gens chez eux, les violer, les voler et les massacrer»

DIPLOMATIE - Mezri Haddad, l'ambassadeur de la Tunisie auprès de l'Unesco, a exprimé sa colère ce jeudi matin…

L’échange a été vif ce jeudi matin entre le journaliste Jean-Jacques Bourdin et l’ambassadeur de la Tunisie auprès de l’Unesco sur BFMTV. Interrogé sur la colère de la population tunisienne contre le pouvoir en place, Mezri Haddad a fustigé la «horde que vous [les médias, en l’occurrence Jean-Jacques Bourdin] appelez le peuple».

Selon l’ambassadeur, il faut distinguer le «peuple» des casseurs. «Le peuple va travailler, le peuple est chez lui, le peuple est dans son entreprise, dans [son] foyer et s’inquiète de cette déferlante de hordes», a-t-il martelé.

Les hordes vont «attaquer les gens»

Mezri Haddad est allé plus loin encore dans la qualification des manifestants qui s‚opposent actuellement aux forces de l’ordre tunisiennes. «Cette horde fanatisée est en train de brûler, de casser, de s'en prendre aux biens publics et privés», a-t-il fait savoir.

«Si vous [les médias] continuez à faire l’apologie de cette anarchisme en marche en Tunisie, ces hordes vont attaquer les gens chez eux, les violer, les voler et les massacrer».

http://www.20minutes.fr/article/652382/mon…voler-massacrer

***

J'avais intercepté sur touitère un message disant que des flics cassent des vitrines pour que les gens pillent. C'est ça le problème quand des médias s'emparent d'une affaire, on perd en lisibilité.

[Chitah]

Ah oui? Comment ça?

Hé bien c'est expliqué dans le livre que j'ai mentionné ci-dessus.

En gros, il s'agit d'une stratégie des régimes arabes et notamment tunisiens, consistant à dire "si tu ne manges pas ta soupe, j'appelle Gargamel et il va te dévorer", remplacer ici "si tu ne manges pas ta soupe" par "si vous ne nous soutenez pas" et "j'appelle Gargamel" par "les islamistes prendront le pouvoir". Stratégie qui marche très très bien.

La police tunisienne tire dans la foule. Que fait l'Etat français, s'insurge-t-il? Non, l'Etat français propose à l'Etat tunisien son savoir-faire en terme de répression.

Et leur solution, c'est la dictature?

La solution de qui, de l'UE? Oui, apparemment la solution est le régime autoritaire. Concernant la stratégie de l'opposition tunisienne, je ne sais pas ce qu'elle est puisque celle-ci n'existe plus.

[Esperluette]

Prière de ne pas mêler à ces histoires ma référence en profil, le merveilleux Gargamel, génialement génial et qui se vengera. Tss.

[Chitah]

Très certainement que le soutien politique (et financier ?) de l'Europe -plus précisément de la France- aux régimes dictatoriaux n'aide pas. Perdure une situation qui devient asphyxiante pour ceux qui aspirent à plus de liberté ou au moins à plus de tranquilité, ces régimes autoritaires nourissent une contestation grandissante mais qui -étouffée- ne trouve dans les islamistes que leurs seuls alliés, surfant sur l'anti-occidentalisme et le mécontentement vis-à-vis du soutien de pays européens au régime. Soutenus pour lutter contre le terrorisme, ces régimes permettent paradoxalement aux islamistes d'en sortir renforcés.

Euh, les islamistes, en tunisie, cela n'existe pratiquement pas. La mode du voile réapparue dans ce pays provient majoritairement de femmes habitant en France.

Ceci étant l'UE n'est pas le problème numéro 1, les tunisiens sont largement responsables de leurs problèmes dus à l'instabilité chronique du monde arabo-musulman.

Instabilité parfaitement illustrée par le cas tunisien, où Ben Ali est chef d'Etat depuis 1987, l'Egypte où Moubarak l'est depuis les années 1980, la Libye, le Maroc, etc.

Ca c'est de l'instabilité hein. En France, déjà, on trouve que le régime est sclérosé parce que seuls 5 présidents ont exercé depuis 1958, que dire de régimes où il n'y en a eu que un ou deux.

Mais les pays occidentaux ne devraient pas non plus adopter la position inverse, à savoir imposer les standards démocratiques occidentaux. Pas forcément que cela soit inadaptée, l'évolution culturelle en Tunisie nous le dira dans l'avenir, simplement que cela signifierait atteinte à la souveraineté et n'importe quel trifouillage étranger ne débouchera que sur davantage de contestation intérieure, on le voit en Côte d'Ivoire même si c'est un contexte différent.

Je crois que ce serait mieux au moins de condamner diplomatiquement le régime de Benali et laisser les tunisiens se démerder seuls.

Je te suggère vraiment de t'intéresser à la culture tunisienne.

[Tremendo]

Euh, les islamistes, en tunisie, cela n'existe pratiquement pas. La mode du voile réapparue dans ce pays provient majoritairement de femmes habitant en France.

Instabilité parfaitement illustrée par le cas tunisien, où Ben Ali est chef d'Etat depuis 1987, l'Egypte où Moubarak l'est depuis les années 1980, la Libye, le Maroc, etc.

Ca c'est de l'instabilité hein. En France, déjà, on trouve que le régime est sclérosé parce que seuls 5 présidents ont exercé depuis 1958, que dire de régimes où il n'y en a eu que un ou deux.

Je te suggère vraiment de t'intéresser à la culture tunisienne.

Les services secrets occidentaux se réfèrent juste a l'Afrique du nord comme une base arrière du terrorisme surtout le Maroc et l'algerie d'ailleurs. Donc oui l'islamisme y est bien présent.

D'autre part, ce n'est pas parce que les régimes n'ont pas changé récemment que ces pays sont stables. C'est un trompe-l'oeil qui masque mal que ces pays peuvent péter a tout moment et où la contestation serait plutot sanguinaire. L'Irak aussi est resté étonnamment "stable" longtemps mais ca cachait mal les divisions et les rivalités qui existaient. Certe la Tunisie

est un cas différent.

[Chitah]

Les services secrets occidentaux se réfèrent juste a l'Afrique du nord comme une base arrière du terrorisme surtout le Maroc et l'algerie d'ailleurs. Donc oui l'islamisme y est bien présent.

Cf. les cas des attentats en France, Espagne, Royaume-Uni, Etats-Unis, etc. commis par des personnes pratiquement toutes nées dans les pays correspondants, et n'ayant pas énormément de relais dans ces fameuses bases arrières.

[Invité rogermila]

Néanmoins les pillages sont injustifiables.

A travers tout le pays, des manifestants ont attaqué et pillé des magasins des enseignes françaises Carrefour et Casino, auxquelles sont associés des proches du pouvoir en Tunisie. (NDLR Et Alors ?)

Ces pillages concernent plusieurs villes : Gafsa (sud-ouest), Nabeul (nord-est), Gabès (sud-est) ou encore Bizerte (nord-est).

La station balnéaire tunisienne de Hammamet, prisée par les touristes européens, était livrée aux pilleurs jeudi en fin d'après-midi.

source "Le Monde"

[Chitah]

Je ne comprends pas ton "et alors?" rogermilla :

À Gabès, dans le sud-est, un autre magasin Carrefour a été pillé. Il appartient à l'une des filles du président Zine El Abidine ben Ali. À Bizerte (nord-est), un magasin de la chaîne Monoprix a subi le même sort jeudi. Dans le quartier Lafayette, proche du centre ville de Tunis, des manifestants ont tenté de marcher vers un magasin Champion mais ont été dispersés par la police. À Ettadhamen, banlieue proche du nord de Tunis, d'autres manifestants ont tenté de s'approcher jeudi de l'hypermarché Géant de la chaîne Casino qui se trouve à quelques kilomètres plus au nord et où est implanté aussi un magasin Conforama appartenant à Imed Trabelsi, l'un des frères de l'épouse du président, Leila ben Ali. Interrogé pour savoir s'il voulait s'attaquer à l'hypermarché Géant parce que c'est une enseigne française, un manifestant a répondu : "Non, ce n'est pas français, ça appartient à des proches du président."

Ces gens sont accusés de piller le pays, on peut imaginer que les pilleurs estiment remettre la balance à l'endroit.

[Bastiat]

Instabilité parfaitement illustrée par le cas tunisien, où Ben Ali est chef d'Etat depuis 1987, l'Egypte où Moubarak l'est depuis les années 1980, la Libye, le Maroc, etc.

Ca c'est de l'instabilité hein. En France, déjà, on trouve que le régime est sclérosé parce que seuls 5 présidents ont exercé depuis 1958, que dire de régimes où il n'y en a eu que un ou deux.

Ca m'a tout l'air d'être le premier gouvernement destabilisé par WikiLeak, je me trompe ?

http://213.251.145.96/origin/19_0.html

——

Tien au passage, je réalise que le sous-titre de wikileak est "Help Wikileak to keep governement open" et non "Help Wikileak to keep everyOne Open" contrairement à ce que notre oligarchie gouvernementale qui semble se considérer comme "Tout".

[Esperluette]

Comment ça se passe, en ce moment, au niveau des agences de voyages ?

Ils prennent toujours les reservations touristiques pour la Tunisie, comme si de rien n'était ?

Ca ne répond pas mais vous pouvez toujours aller regarder par là si j'y suis et suivre ce qu'il s'y passe.

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/ministere…9143/index.html

[xavdr]

Autrement plus grave . Ils tirent dans la foule de manifestants. 20 morts.

C'est naïf de dire cela. Quand un régime policier vole clandestinement les mots de passe internet de centaines de milliers d'innocents, cela porte l'éventualité de manipulations qui peuvent e.g. ruiner des vie ou maintenir facilement une population soumise aux abus. C'est politiquement et moralement toujours grave et condamnable. Tirer sur des émeutiers peut être moral ou immoral, politiquement louable ou déplorable, selon les circonstances.

[xavdr]

Le problème numéro 1 des maghrébins, c'est l'union européenne.

Très drôle.

Le problème n°1 des maghrébins ce sont les maghrébins. Tu peux dire que l'UE soutient des monstres (dictatoriaux) contre un autre monstre (islamiste) jugé plus dangereux. Tu peux défendre l'idée que c'est une politique erronée, pour des raisons de légitimité, d'exagération d'une monstruosité ou de sous estimation d'une autre monstruosité. Mais c'est un peu fort de café de dire que "Le problème numéro 1 des maghrébins, c'est l'union européenne.".

Ensuite, et ce n'est pas une blague, à titre prospectif je t'invite à te documenter sur la révolution française. Tu l'as sans doute déjà fait au moins un peu. L'époque a technologiquement changé mais une partie des mêmes procédés est ou sera à l'oeuvre aussi dans le renversement des dictatures maghrébines. La révolution française s'est déroulée de façon peu glorieuse, malgré toute la propagande "républicaine" dont on nous bassine. Mensonges et manipulations pour déclencher des émeutes, atrocités effarantes par des révolutionnaires pour éliminer d'autres opposants moins sanguinaires, génocides… En théorie la révolution était censée porter les "lumières" rendues attirantes par le libéralisme dont elles s'inspiraient (l'ayant en réalité assez peu développé : les fameux encyclopédistes sont assez médiocres dans l'ensemble, plutôt de fats intellectuels de salon). En pratique elle porta le jacobinisme dont les suppôts eurent tôt fait d'éliminer les libéraux. Tout ça dans une ambiance de terreur, d'assassinats obscurs, et de sociétés secrètes.

Au Maghreb l'extrémisme révolutionnaire du moment n'est plus le jacobinisme comme lors de l'indépendance, mais l'islamisme. Comment faire qu'une chute des régimes dictatoriaux aboutisse à une société plus libre ? C'est une gageure…

[Nicolas Azor]

Si les émeutes prenaient de l'ampleur et que les jeunes là-bas faisaient tomber le régime, je suis curieux de savoir ce que ça donnerait.

[Esperluette]

Si les émeutes prenaient de l'ampleur et que les jeunes là-bas faisaient tomber le régime, je suis curieux de savoir ce que ça donnerait.

C'est toujours le problème, plein de gens aimerait bien virer le dictateur mais ils ne sont pas tous d'accord pour savoir qui / quoi mettre à sa place. On retrouve ça chez nous avec les hommes politiques : que voter en 2012 ?

Ca laisse rêveur en Tunisie sur les options possibles avec les risques de guerre civile dans l'hypothèse pessimiste et le démantèlement d'un Etat central suivi du pluralisme pacifique dans l'hypothèse optimiste. En espérant que les ingérence étrangères ne viennent pas attiser les braises.

[Johnnieboy]

Très drôle.

Le problème n°1 des maghrébins ce sont les maghrébins. Tu peux dire que l'UE soutient des monstres (dictatoriaux) contre un autre monstre (islamiste) jugé plus dangereux. Tu peux défendre l'idée que c'est une politique erronée, pour des raisons de légitimité, d'exagération d'une monstruosité ou de sous estimation d'une autre monstruosité. Mais c'est un peu fort de café de dire que "Le problème numéro 1 des maghrébins, c'est l'union européenne.".

Ensuite, et ce n'est pas une blague, à titre prospectif je t'invite à te documenter sur la révolution française. Tu l'as sans doute déjà fait au moins un peu. L'époque a technologiquement changé mais une partie des mêmes procédés est ou sera à l'oeuvre aussi dans le renversement des dictatures maghrébines. La révolution française s'est déroulée de façon peu glorieuse, malgré toute la propagande "républicaine" dont on nous bassine. Mensonges et manipulations pour déclencher des émeutes, atrocités effarantes par des révolutionnaires pour éliminer d'autres opposants moins sanguinaires, génocides… En théorie la révolution était censée porter les "lumières" rendues attirantes par le libéralisme dont elles s'inspiraient (l'ayant en réalité assez peu développé : les fameux encyclopédistes sont assez médiocres dans l'ensemble, plutôt de fats intellectuels de salon). En pratique elle porta le jacobinisme dont les suppôts eurent tôt fait d'éliminer les libéraux. Tout ça dans une ambiance de terreur, d'assassinats obscurs, et de sociétés secrètes.

Au Maghreb l'extrémisme révolutionnaire du moment n'est plus le jacobinisme comme lors de l'indépendance, mais l'islamisme. Comment faire qu'une chute des régimes dictatoriaux aboutisse à une société plus libre ? C'est une gageure…

L'islamisme dans ces pays est avant tout un épouvantail. Et d'ailleurs, le maintien des régimes en place avec l'aide des gouvernements occidentaux ne fait que jeter la population dans les bras des islamistes. On peut donc conclure que ton argumentaire est nul et comme d'habitude basé sur la peur d'un islamisme fantasmé.

Que l'UE soit le problème numéro 1 ou 2, on s'en fout.

[Esperluette]

C'est curieux, hein, cette manie de croire que les Tunisiens - ou d'autres - sont si bêtes et si barbares que nous autres occidentaux devons absolument les aider à choisir leur régime politique.

Et quand bien même les Tunisiens inclueraient quelques lois d'inspiration islamique dans un code de la famille ou dans un règlement de commerce, j'avoue ne guère porter de crédit à l'hypothèse "réclamer et instaurer un bidule style séoudie ou iran".

Enfin… de quoi je me mêle ?

***

La "marche du Jasmin" rassemble des milliers de gens dans plusieurs villes (Tunis, Sidibouzid, Regueb, Kairouan, d'autres?). Ils demandent la démission de Ben Ali et cherchent à s'approcher de bâtiments ministériels.

La police envoie des lacrymos et tire à balles en caoutchouc, qu'on dit. Ca ne décourage pas les rassemblements appelant le dirigeant à dégager.

Alors, ben, le monsieur Ben Ali, il essaie de dire que bon, on va entreprendre des réformes (les Tunisiens ont failli attendre -–- ).

***

Démission de l'ambassadeur de la Tunisie auprès de l'Unesco Mezri Haddad

Ce dernier a annoncé en direct sa démission sur la chaîne BFMTV, envoyée «ce matin et hier soir» à Ben Ali. «Je ne peux plus cautionner ce qui se passe et ce qui risque surtout de se passer. J'espère que la situation va évoluer dans le bon sens», a déclaré l'ambassadeur.

Et d'ajouter: «il faut que chacun prenne ses responsabilités. Moi je prends la mienne, j'affronte mon destin. Le président de la République affronte le sien. Le peuple tunisien affronte le sien.»

***

«Les mesures annoncées vont dans le bon sens et nous espérons qu'elles seront mises en oeuvre», a déclaré, vendredi, le porte-parole du ministère des Affaires étrangères, Bernard Valero. Paris a ainsi salué les mesures annoncées jeudi soir par Ben Ali, l'appelant à poursuivre sur la voie de «l'ouverture politique et démocratique».

«Nous espérons que cela fera retomber la tension et fera avancer les réformes», a poursuivi Bernard Valero, estimant que la priorité était «l'apaisement et la fin des violences». Concernant un départ ou non de Ben Ali, le porte-parole a refusé de se prononcer, déclarant que ce n'était pas le rôle de la France.

=> A la bonne heure

***

Lahcen Achy note toutefois de possibles retombés positives pour l’économie tunisienne, en cas de détente du pouvoir : «le manque de libertés et la corruption créent aujourd’hui un climat néfaste pour les affaires», atteste-t-il. «Seuls les plus grands groupes, liés au pouvoir, peuvent pour l’instant investir sans être menacés ou ralentis». Toute amélioration sur le plan des libertés dans le pays serait, à long terme, bénéfique pour le climat des affaires.

Source : 20 minutes.

[Invité rogermila]

On appelle ça un pogrom, non ?

Armés d'une liste de noms, ces émeutiers, âgés de 16 à 17 ans, ont fait le tour des résidences , et attaquént systématiquement les maisons qui appartiennent à la famille Trabelsi, délaissant les autres.

"C'est une mise à sac organisée. Les insurgés font sortir les habitants des maisons, sortent la Mercedes du garage, pillent, saccagent, puis mettent le feu, témoigne un journaliste tunisien qui préfère garder l'anonymat.

Des policiers sont passés, sans intervenir. Je n'ai jamais vu de telles scènes," a confié au Monde.fr un journaliste tunisien, sous couvert d'anonymat.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011…#ens_id=1245377

[p.a]

L'est parti , Ben Ali

[Chitah]

M. Ben Ali est apparemment à Paris, sa femme au Canada, ses filles à Dubaï, mais on sait pas trop.

L'armée a pris le contrôle de l'aéroport, ça c'est sûr.

[Esperluette]

L'est parti , Ben Ali

Tiens oui.

Et devinez qui lui ouvre les bras ?

Devra-t-il passer par les procédures habituelles des demandeurs d'asile, avec passage en camp de rétention ?

Devra-t-il comme tout un chacun s'appuyer les files d'attentes à la Préfecture et les paperasses interminables que connaissent les migrants ?

Devra-t-il se faire expulser au nom de la lutte contre la délinquance des immigrés ayant commis quelques bafouilles chez eux ?

Verrons-nous l'instruction d'un procès en bonne et due forme le concernant, au même titre que les voleurs de mobylettes ou les jeunes citoyens qui se défoulent pendant une Love Parade ?

Le suspense est insoutenable. Si si.

[Chitah]

Apparemment Ben Ali a demandé à son copain du pays à côté à l'est de l'accompagner jusqu'à Malte.

Devra-t-il passer par les procédures habituelles des demandeurs d'asile, avec passage en camp de rétention ?

Devra-t-il comme tout un chacun s'appuyer les files d'attentes à la Préfecture et les paperasses interminables que connaissent les migrants ?

Devra-t-il se faire expulser au nom de la lutte contre la délinquance des immigrés ayant commis quelques bafouilles chez eux ?

Verrons-nous l'instruction d'un procès en bonne et due forme le concernant, au même titre que les voleurs de mobylettes ou les jeunes citoyens qui se défoulent pendant une Love Parade ?

[Adrian]

Selon la Constitution, c'est le président de l'Assemblée nationale qui assure l'intérim mais actuellement c'est le Premier Ministre. Coup d'État ?

[Chitah]

Selon la Constitution, c'est le président de l'Assemblée nationale qui assure l'intérim mais actuellement c'est le Premier Ministre. Coup d'État ?

Apparemment une sorte de coup d'Etat militaire en effet. M'enfin actuellement c'est le bordel, mieux vaut attendre au moins quelques heures.

[h16]

On appelle ça un pogrom, non ?

Non.

pogrom, nom masculin

Sens 1 Massacre organisé contre la communauté juive notamment à la fin du XIXe siècle dans l'Empire russe.

Sens 2 Massacre organisé contre une communauté ethnique ou religieuse.

Ce n'est pas un massacre, et ça ne ressemble pas à un truc très organisé.

[0100011]

Bon c'est la première tête que Wikileaks fait tomber. Spéciale dédicace aux tenants du 'mais ce ne sont que des ragots qui sortent, ça intéresse personne' : http://www.lepoint.fr/politique/parti-pris…-129670_222.php

Le président Ben Ali a annoncé, jeudi soir, qu'il quitterait le pouvoir en 2014. Pour beaucoup de commentateurs, c'est la fin du régime tunisien. Si la situation économique et sociale du pays est à l'origine des troubles, on peut aussi avancer que Ben Ali est victime… de l'effet WikiLeaks.

Il suffit d'observer la chronologie : en décembre, plusieurs journaux ont publié des télégrammes piratés par WikiLeaks dans lesquels l'ambassadeur américain en Tunisie évoquait des affaires frauduleuses, notamment immobilières impliquant l'entourage direct, la famille du président Ben Ali. Depuis que les troubles ont éclaté, le 4 janvier, après le suicide d'un jeune marchand de légumes, ces accusations - qui n'avaient jamais circulé auparavant dans le pays - se sont répandues partout. De ce point de vue, les documents de WikiLeaks auront donné le signal du discrédit du régime tunisien. Et je peux vous dire que les services de renseignements français l'ont pointé de cette façon dans plusieurs rapports.

[Johnnieboy]

Ne reste plus qu'à espérer que tout se déroule sans trop de violence et que les Tunisiens reprennent les droits naturels qui leurs reviennent.

Et, soyons fous, que ce bordel gagne tous les pays du Moyen-Orient gouvernés par des despotes. Laissez-moi rêver un peu…

[h16]

Tiens oui.

Et devinez qui lui ouvre les bras ?

C'en est même péniblement prévisible.

Bon c'est la première tête que Wikileaks fait tomber. Spéciale dédicace aux tenants du 'mais ce ne sont que des ragots qui sortent, ça intéresse personne' : http://www.lepoint.fr/politique/parti-pris…-129670_222.php

En somme, une victime factuelle de wikileaks serait … un dictateur ? Oh mais alors bon, on comprend tout de suite la hargne des états à vouloir empêcher que ça continue !

Ne reste plus qu'à espérer que tout se déroule sans trop de violence et que les Tunisiens reprennent les droits naturels qui leurs reviennent.

Et, soyons fous, que ce bordel gagne tous les pays du Moyen-Orient gouvernés par des despotes. Laissez-moi rêver un peu…

Ok.

Je ne dirai donc rien.

[Chitah]

En somme, une victime factuelle de wikileaks serait … un dictateur ? Oh mais alors bon, on comprend tout de suite la hargne des états à vouloir empêcher que ça continue !

Si cette chute peut régler le problème du pillage économique par une kleptocratie, elle ne règle pas celui de la toute-puissance des services de sécurité, qui ne perdront probablement pas leur pouvoir du jour au lendemain.

Sans verser dans l'emphase, c'est à ma connaissance la première fois qu'un régime arabe vacille (voire peut-être chute) à cause de manifestations populaires. Pour le moment, il semblerait que les tunisiens aient fait le boulot, au prix de quelques sacrifices humains tout de même.

[h16]

Si cette chute peut régler le problème du pillage économique par une kleptocratie, elle ne règle pas celui de la toute-puissance des services de sécurité, qui ne perdront probablement pas leur pouvoir du jour au lendemain.

Ca, c'est clair. Mais chut tu vas réveiller johnnieboy.