Lucius

Bon je reposte une dernière fois Oui mais j'ai un peu de mal à comprendre comment un parti fondé par un ancien poujadiste peut être à ce point diabolisé,même par des libéraux soit disant contre ce système. Je pense que même si le FN commet des égarements socialistes avec Marine,il ne remettra jamais en cause totalement l'économie de marché. Ce qui n'est pas le cas de Mélenchon et de Besancenot. Les gens qui dirigent ce site et les membres les plus influents ne sont pas vraiment des libéraux mais des anarchistes. Eux-même se réclament de ce courant. Hors l'anarchisme est fort peu compatible avec le libéralisme c'est un courant politique d'extrême gauche à la base. Il sont à l'image d'Onfray d'il y a 10-20 ans,ils veulent la disparition pure et simple de l'Etat. Mais en même temps même si ils refusent de l'avouer,ils sont bien content d'être en sécurité grâce à la police et l'armée. D'ailleurs Onfray tout en se prétendant anarchiste un moment donné il réclamait des subventions pour ses projets aux collectivités locales: Les chiffres que tu cites ne veulent rien dire du tout. D'un autre côté Poutine en ce moment est entrain de réparer les conneries que vos gouvernements ont commises au Moyen-Orient. A cause de l'ingérence de l'OTAN dans les affaires des pays du Moyen-Orient c'est le chaos total. Après la démarche de Poutine est parfaitement libérale à l'échelle internationale car son pays et la Chine permettent l'existence d'un monde multipolaire qui empêche les Etats-Unis et leurs alliés de faire n'importe quoi. Oui mais ce forum lui colle pas une image de "National-Socialiste" comme c'est le cas du FN. Alors que comme je l'ai dit précédemment le PS auquel il appartient(ou du moins a appartenu) a eu comme leader par le passé un type comme Mitterrand qui a été dans la collaboration. On peut être libéral et nationaliste à la fois. Un parti de droite suisse(l'UDC) a réussi cette synthèse. l'UDC a permis à la fois un assainissement/réduction des dépenses publiques,diminution de la taille de l'Etat,défense de la liberté d'expression et d'opinion et d'un autre côté le maintien des contrôles aux frontières,la réduction de l'immigration et la défense des valeurs traditionnelles. https://fr.wikipedia.org/wiki/Union_d%C3%A9mocratique_du_centre Un think-tank de droite française des années 80(club de l'horloge) voulait faire du RPR,une UDC à la française. Mais ça a capoté à cause de la bêtise des politiciens français qui regardent vers le centre et la gauche. De plus même des antilibéraux sur d'autres forums internets reconnaissent que des libéraux comme Hayek défendait l'Etat. Dans droit,législations et liberté Hayek défendait un Etat régalien avec en plus certaines prérogatives dans d'autres domaines économiques. Oui par pragmatisme et réalisme,on constate que l'immigration est devenu ingérable,à cause des instabilités politiques dans les pays africains et du Moyen-Orient,il y a des milliers voire des millions de migrants qui fuient la guerre. La politique d'immigration massive est un gouffre financier. Ne serait-ce qu'assurer la sécurité et octroyer coûte horriblement cher aux contribuables français et européen. Après si pour toi ce n'est pas un problème libre à toi de suivre les anarcaps et leur vision du monde bobo libertaire:Moi d'abord et après moi le déluge. J'ai pas besoin de créer wikibéral ou contrepoints,il existe déja des sites qui font la jonction entre les libéraux et les partis de droite. Ca s'appelle Enquête et débat: http://www.enquete-debat.fr/ http://www.lemonde.fr/societe/article/2007/03/13/francois-bayrou-recoit-le-soutien-du-tres-liberal-edouard-fillias_882646_3224.html Il y a 10 ans un micro parti libertarien a soutenu Bayrou et le Modem. Pourtant Bayrou est loin d'être un libéral. Il est beaucoup plus étatiste sur le plan économique et social que Le Pen. Il est social-démocrate et lorgne vers le PS. Pourtant les "libéraux" de ce site n'ont pas autant sauté au plafond qu'avec le Pen. Je vois pas en quoi c'est scandaleux qu'un ou des libéraux soutiennent le FN dans un but de stratégie politique et électoral. C'est un parti légal. Si il contrevenait à la loi et à la constitution française cela ferait depuis longtemps qu'il aurait été interdit J'ai dit ce que j'avais à dire, vous pouvez faire ce que vous voulez de mon compte. Je suis un libéral qui soutient un état minimal mais fort. Je n'ai pas grand chose à faire sur un forum anarchiste.

Ok donc il y avait des ordures aussi parmi les résistants. Ca semble plausible. Besancenot et Mélenchon alors qu'ils se déclarent communiste. Les journalistes leur rappelent rarement les crimes des dirigeants communistes du XX ème siècle,leur parle jamais de Staline et du goulag. Mais bon pour le FN il faut leur rappeler le fascisme des années 30. Le FN ne l'a pas toujours été https://www.youtube.com/watch?v=dh6BXeIEbmE Le passé de Jean Marie Le Pen qui a été durant toute sa vie favorable à l'économie de marché et aux PME. Il militait dans sa jeunesse dans les mouvements poujadistes. Ce fond Marine n'a pas pu totalement l'éradiquer il est très présent au sein du FN. Les USA sont entrain de se casser la gueule à la vitesse grand V à cause du système financier américain qui repose sur des bulles spéculatives: Même Ron Paul le dit http://leblogalupus.com/2015/07/18/la-grece-aujourdhui-les-etats-unis-demain-par-ron-paul/ Les gens de ce site ne le voient Dans ce cas-là il y a plein de journalistes qui rêvent les yeux ouvert: http://www.challenges.fr/politique/front-national/20151207.CHA2426/marion-marechal-le-pen-plus-liberale-et-conservatrice-que-marine.html http://www.liberation.fr/france/2015/07/05/marion-marechal-le-pen-identitaire-et-liberale-lance-sa-campagne-dans-le-vaucluse_1343950 http://www.atlantico.fr/rdv/politico-scanner/front-nord-social-front-sud-liberal-ces-lignes-fractures-entre-marine-et-marion-marechal-pen-jerome-fourquet-814328.html C'est surtout que les gens de ce site n'ont aucune subtilité. Soit on est avec eux ou contre eux. Il n'y a pas de nuances,pas de compromis idéologiques. Ils croient que le libéralisme perce en France en laissant des types comme Macron jouer le rôle de faire-valoir dans un gouvernement où il n'a aucun pouvoir réel. Plûtot que de nouer des relations,des échanges de vue avec les conservateurs/nationalistes comme c'est le cas des villiéristes et une partie du Front National qui est restée fidéle à JMLP et donc garder le libéralisme économique(le plus important pour redresser la France) et faire des concessions sur le plan sociétal. Il préfèrent tout rejeter un bloc et donc rester tout seul. Résultat ben vous avez le PLD et ses moins de 1% au régionales: http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/elections-regionales-2015/20151202.OBS0602/elections-regionales-2015-les-resultats-en-ile-de-france.html Le libéralisme en dehors de ce site est diabolisé partout et les libéraux/libertariens ne sont pas pris au sérieux. Mais bon pour paraphraser NoName,ils le méritent car ils ont tout fait pour. Voila

Une autre vidéo(de une heure) dans laquelle Alain de Benoist,intellectuel appartenant au courant de la nouvelle droite, fait une contre-histoire du libéralisme et du libertarianisme:

La fiche wikipédia de Monot économiste libéral du FN: https://fr.wikipedia.org/wiki/Bernard_Monot

Les magouilles et la corruption c'est un fait inhérent à la politique. On ne peut pas vraiment faire de la politique sans argent. Je pense que la corruption on ne pourra jamais l'éradiquer totalement. On peut néanmoins la limiter. D'ailleurs mêmes les gouvernements libéraux ont été entachés de corruption. Sur Russia Today,Thatcher aurait magouillé avec des chefs d'état étrangers quand elle était au pouvoir dans les années 80: https://www.rt.com/uk/310030-saudi-thatcher/ On voit Juppé et Sarkozy revenir en politique et être pratiquement blanchi alors qu'ils ont baigné quand ils étaient au pouvoir dans de multiples affaires de corruption et ont été condamnés par la justice française. Ils ne le méritent pas vraiment. Je vous signale que Jean Marie le Pen a été résistant pendant la seconde guerre mondiale,Mitterrand,figure emblématique du socialisme français, a été dans la collaboration. Ils peuvent néanmoins être des alliés de circonstances quand il s'agit de lutter contre des étatistes ultra. Je pense que même si l'UMP et le PS donne l'illusion de défendre des positions libérales sur le plan sociétal(immigration libre non contrôlée,multiculturalisme,pro-Europe,pro-libre-échange...). Elles ne sont qu'un mirage car les libéraux ne sont pas du tout appréciés à l'UMP et au PS. Macron est utilisé par Hollande pour faire plaisir à l'Allemagne et n'a aucun pouvoir décisionnel réel,Madelin s'est fait jeter de plusieurs gouvernements de "droite" au bout de quelque mois. Comme je l'ai dit dans un autre post la Russie Poutinienne est certes ultraconservatrice et protectionniste quand il s'agit de secteurs économiques dépendant de l'Etat(énergies..) mais néanmoins la société civile russe est infiniment moins emmerdée sous Poutine qu'à l'époque de l'URSS. Il y a notamment un impôt à taux unique(flat tax) en Russie de 13%. Le FN fait 15-20% des voix mais il n'a que deux députés seulement à l'assemblée sur 577: Marion et Collard et c'est tout. Le PCF qui fait des scores moindres a beaucoup plus de députés que le FN. Parce que le FN à la différence des communiste a un potentiel libéral. Et l'antilibéralisme du FN s'est banalisé à partir du moment où Marine et Philippot ont pris les rênes du parti. Si Marine et Philippot sont écartés et que Marion et Monot(économiste libéral dont l'adhésion au FN rescapé de l'époque où de nombreux membres du club de l'horloge était au FN) prennent les rênes du parti,il peut y avoir un retour du libéralisme au FN.

Ben après ce que je trouve bizarre c'est que les libéraux détestent le front national alors qu'ils sont dans la même situation que lui. Le nationalisme/conservatisme tout comme le libéralisme sont des doctrines stigmatisées par l'ensemble de la classe politique et des médias français. Un nationaliste ou un conservateur dans les médias français est qualifié d'extrême-droite,de fasciste. Un libéral même modéré(cf: un libéral classique) est considéré comme un ultralibéral sauvage. On oppose systématiquement libéral et social,les deux sont inconciliables. D'autre part les libéraux comme les frontistes(à l'époque de Le Pen père) étaient rarement invités dans les médias(sauf lors des élections) et quand ils le sont ils font face à des journalistes hostiles. Après je suis d'accord avec toi le virage socialiste de Marine éloigne ce parti des libéraux. Mais bon ce n'est pas non plus une raison de relayer la propagande des journalistes de l'AFP et du service public(qui sont au passage également très hostile aux libéraux).

Moi ce que je comprend pas avec le gouvernement Hollande c'est pourquoi il conserve aussi longtemps un "libéral" comme Macron? Je me pose cette question car la France est quant même un pays relativement antilibéral Par exemple Madelin(l'équivalent de droite de Macron) a tenu seulement 3 mois dans le gouvernement Chirac de 1995.

NKM semble défendre des propositions libérales à l'assemblée: http://www.latribune.fr/economie/france/nathalie-kosciusko-morizet-il-faut-supprimer-le-statut-de-fonctionnaire-550770.html On se demande ce que son parti l'UMP foutait quand il était au pouvoir.

Le clip de Mokaiesh chantant les louanges du communisme: Bien entendu comme tous les antilibéraux,il se sert du libéralisme pour pouvoir exister. Son clip est produit par le label Universal lui-même filiale de la multinationale Vivendi. https://fr.wikipedia.org/wiki/Universal_Music_Group

Le FN est infiniment moins corrompu que des partis comme l'UMP et le PS qui monopolisent le pouvoir depuis plus de 40 ans. Il n'a jamais été aux manettes du pouvoir. Il n'a jamais eu de ministres. Mais bizarrement c'est toujours le FN qui s'en prend plein la gueule à cause d'une réputation crée de toute pièce par les médias. Certes le FN de Marine Le Pen est socialiste. Mais qu'est ce que cela changera s'il prend le pouvoir? Haider(qui dirigeait un parti identique au FN) a pris le pouvoir en Autriche au début des années 2000. Rien n'a changé. L'Autriche n'a pas sombré dans la dictature. Le FN s'il arrive au pouvoir il fera comme l'UMP et le PS,une politique socialiste et rien d'autre. On voit que la propagande médiatique anti-FN fonctionne à plein même sur les sites libéraux qui ne prennent aucun recul à ce sujet.

Sarko donnait l'illusion d'être libéral en s'associant notamment avec Madelin en 1999: Tout comme Hollande le fait aujourd'hui avec Macron: http://www.liberaux.org/index.php/topic/52876-macron-le-poisson-volant/

Ben après Sanders est un socialiste old-school comme Marchais dans les années 70. Il est anti-immigration. Ce qui n'est pas le cas des socialistes français qui sont pro-immigration et pro Europe. Logique qu'un frontiste soutienne Sanders.

Le point de vue de Zemmour sur le féminisme: Il explique que le féminisme vient du marxisme culturel.

Une vidéo de petits jeunots sur youtube qui nous explique que le communisme(le vrai) n'a jamais essayé:

Jean Marie Le Pen entrain de profiter des bienfaits de la mondialisation(qu'il dénonce systématiquement dans ses meetings politiques) sans le savoir en dansant sur une musique disco: https://www.youtube.com/watch?v=2GXITPZUJvs