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Trawash

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  1. Tu laisses la porte ouverte, c est l’inter cours... après je ne suis pas prof. Ils ont vraiment des consignes dans ce sens ? Il ne faut pas avoir peur de tout.
  2. C’est vrai, c est bien le discours tenu par les syndicats enseignants mais aussi par les profs que je peux connaître. Cela ne reflète pas nécessairement l’opinion des profs, je suis d accord. Je me suis avancé un peu vite. J ai eu à côtoyer quelques principaux ou directeurs d écoles élémentaires dans ma vie de parent d élèves. Je l’avoue, je ne suis plus Très objectif. Bien évidemment. A 12 ans, le prof pouvait me confisquer tout ce qu’il voulait sans que je ne moufte. Et idem pour l’ensemble de ma classe. Et franchement je ne me sentais pas humilié si cela se produisait. Mais bon j’étais dans le privé ce n est donc pas une preuve. Mais il semble que les enfants de maintenant sont différents de ceux d avant. Je ne trouve pas. Ce sont les adultes qui le sont. Je ne considère pas les enfants comme des petits choses fragiles. Disons que je les considère. D une manière générale je n affronte jamais le groupe. Ma personnalité peut être, aussi. Je trouve également juste qu un enseignant puisse faire une remarque à un élève en particulier au sein d un groupe. C est légitime, d autant plus si cela concerne le règlement intérieur. Je dis seulement que si ça dégénère, et on le sent vite, il vaut mieux battre en retraite ( et le mot est fort ) le plus dignement possible plutôt que d affronter le groupe et plus l’individu. Ce n est si pas grave de perdre la face si après tu y reviens et que tu gagnes. Ce n est pas mes idées de management. Je peux détester ça, en en reparlera , mais ils a des attitudes et des comportements dont tu n as pas besoin quand tout va bien, mais quand ça part en sucettes si tu fais bien attention à ce que tu dis et à ce que tu fais, bin ça passe et à la fin tu gagnes. Tu n’as pas besoin de ce que je dis quand tout va bien. Quand le prof a demandé à cette enfant ( je n ose dire jeune fille ) de lui donner son téléphone elle avait bien comme objectif en tête de le récupérer. Objectif non atteint et pire elle se fait peter la gueule et c est dans le journal’. Cela n enleve rien ai fait que c est peut être un excellent prof. Mais d expérience, et j ai clairement un biais, je le sais, j ai la vague impression que ce prof a grave merdé. La jeune fille est fautive également . Ses parents aussi ils l’ont mal élevé. Mais dire ça ne suffit pas pour que cela ne recommence pas. Je ne voulais pas jeter l’opprobre sur une profession, d ailleurs je crois l’avoir écrit. Je ne confonds pas l Ednat et les enseignants en particulier. Yes. Totalement et en plus c est un faux dilemme. Je pensais que mon troll passerait bien. On ne se connaît pas assez
  3. Ils n’aiment plus. Il y a peu d’espoir pour que l EdNat s améliore. Beaucoup pour que cela empire. En revanche je ne suis pas d’accord, les débiles métaux n y rentrent pas. Quand ils y rentrent, tout petits, ils ne le sont pas encore.
  4. Oh les fautes...Edit c est au 100ièmes post c est bien cela ?
  5. J’ai été pion 3 ans dans un collège de banlieue pas simple. Prof un an dans une boîte à bac. J’ai deux enfants aux collèges et au lycee et j ai donc l’occassion de les pratiquer lors des réunions parents profs. Je suis allez à l école également et je me souviens de profs particulièrement humiliant ( et des formidables aussi ) J’ai également été manager pendant 15 ans et je sais qu’il’ne suffit pas de demander quelque chose à quelqu’un pour qu il le fasse. Ce serait vraiment facile d être chef. Je parle d’experience. J ai toujours procédé ainsi. Quand tu as une remontrances à faire, même si elle est légitime, il est toujours préférable de la faire en privée. Comme avec ta femme, tu ne lui ferais pas de reproche devant ses amies, elle pourrait mal le prendre, Une personne se sentira moins humilié de se faire allumer en privée que devant ses collègues. Moi aussi je préfère me faire allumer ailleurs que devant mes pairs et cela me rend plus réceptif à la critiqus, Un enfant également. Mais il est vrai aussi que je n ai pas les circonstances exactes de ce qu’il s est passé dans collège et que je tire un peu vite sur les profs. Je reconnais que j ai un gros biais, je ne les aime pas en général, mais j ai beaucoup d estime pour certains en particulier.
  6. @Ultimex Ne pas perdre l objectif qui est portable de l élève éteint pendant les cours. L objectif n est pas atteint dans ce fait d hiver. Si le prof réagit à chaud il est mort , il y a une esclandre, il se retrouve seule face à 30 gamins déchaînés, tout le monde parle, les uns prenant La Défense des autres. C est regrettable mais c est ce qui s est passé avec ce professeur qui est passé pour un baltringue . Il est là le mauvais signal envoyé aux élèves. Le prof n a pas d autorité, on peut même lui taper dessus et garder notre portable. Et en plus on parle de nous dans le journal. Il vaut mieux temporiser, perdre pendant le cours quitte à laisser couler ( il y a des élèves qui ont envie d apprendre ) pour mieux gagner à la fin du cours en parlant à l’élève fautif en tête à tête et récupérer son téléphone, plutôt que perdre la face devant la France entière. Même si le métier de prof est différent de celui de manager il y a tout de même des points communs. La mise en mouvement et le recadrage cela se fait en privée. Toujours. Sinon tu perds à tout les coups. La solution que je propose est pour un fait grave allant à l encontre du règlement. Bien entendu si un élève parle en classe, le prof doit réagir sur le moment. Mais si le bavardage continue et est systématique, la seule solution est de choper l’élève en tête à tête et d essayer d obtenir un engagement de sa part de ne plus bavarder. ( et on le trace dans un CR et on le fait signer par l’élève qu on considère comme quelqu’un pouvant être responsable ). Puis on recommence si le fait se reproduit. Et ainsi de suite. Puis si l’eleve ne comprends toujours pas, le prof pourra aller voir son chef d établissement et le mettre devant ses responsabilités. Moi professeur j ai fait mon travail, j ai tout fait pour que cette élève ne bavarde plus. A toi de jouer maintenant. Sinon c est quoi la solution? Ces morveux sont des ânes et on peut Rien faire d eux parceque de toute façon on ne peut pas leur taper dessus pour se faire respecter. On veut des élèves gentils et travailleurs. Je veux pas sortir un argument d autorité, mais j ai été pion pendant 3 ans dans le publique, puis prof dans le privée une année, puis manager pendant 15 ans, et je n ai jamais allumé qui que ce soit en public et toutes les formations managériales insistaisnt bien sur ce point. C est certain que cela prends plus de temps qu une remarque acerbe sur le deskfloor, mais ça fonctionne. Et quand ça fonctionnait pas mes entretiens individuelles, je faisais le nécessaire auprès du chef d établissement ou auprès de mon patron pour que le mec dégage. Et le mec dégageait vite car les RH avaient des billes pour le licencier. J avais fait mon taff de mon manager. Si j avais été voir les RH en disant que Machin il faisait rien que d arriver en retard et de pas bien travailler et de rien faire de ce que je lui dis, les RH m’auraient à juste titre demander de faire mon taff avant de vouloir virer Machin, et je serai passé pour un gros naze incapable. Un adulte cela se manage et un enfant cela ne serait pas nécessaire ? Il y a des compétences à acquérir, des connaissances sont évaluées, les performances sont notées, il y a des Règles à respecter, des délais à tenir, des horaires, une tenue vestimentaire correcte. Donc faut manager, comme avec les adultes. Il est vrai également que les enseignants ne sont pas du tout soutenu par leur hiérarchie ( pas certain que le chef d établissement soit le hiérarchique du prof ) Alors qu’ils s’en plaignent au lieu de se plaindre du manque d AVS, des élèves qui sont pas sages, du manque de moyen et surtout qu ils lui donnent des billes pour qu il puisse agir.
  7. Présentation Tonton

    Bienvenue Tonton, Rock prog ? Avec ton groupe vous faites des reprises de King Crimson, Soft Machine et autres Yes ?
  8. @Lancelot. Le jour où ton patron te grille en train de lurker le fil des playmates ( situation totalement improbable et imaginaire ) tu préfères qu il t allumes dans l’intimite de son bureau ou qu ils te tapent la honte sur le deskfloor devant tout les collègues ? Et bien les gamins de 12 ans c est pareil, ça s allume en tête à tête, sinon c est fichu d avance.
  9. Et oh, on peut mettre à l’amende sans avoir recours à la violence, surtout une gamine de 12 ans. " Dites moi jeune fille, je souhaite VOUS voir en privée " " wesh mais pour quoi faire ? " " Venez avec moi, je vais vous expliquer " Une fois seul dans une salle, il n y a plus qu à rappeler le règlement de l école qui a été signé par l éleve et par les parents. L élève rend son téléphone tout va bien. L élève refuse de le rendre, tout va bien aussi, tu convoques les parents et t informes le chef d établissement. Et tout cela ne prend pas plus de deux minutes. Pas d embrouille, pas d esclandre. Le prof ne s est pas fait rembarrer en public. L élève ne s est pas fait rembarrer par le prof devant ses copains. Personne n est vexé ou humilié et il n y a aucune autorité remise en cause. Il n y a pas eu spectacle dans les couloirs. L’élève se sent considéré.
  10. J’ai pas mal de profs parmi mes amis. Oui je sais ça craint mais ils peuvent être sympa tant que je ne parle pas éducation ou politique. Ils détestent tous leurs élèves, sauf les bons. Aucun n aime son métier. Aucun n a le moindre sens de la responsabilité et tous pensent que les parents sont des cons et que c est de la faute au capitalisme si tout fout le camp. Certains ont même des connaissances à peine supérieures à celles qu ils enseignent à leurs élèves. Au moindre coup de fatigue, arrêt maladie. Et je vous assure qu ils ne passent pas 4 heures par jour à corriger des copies. ( quelle copie, ils y a rarement des interros) Sinon ils aiment bien rabaisser et humilier leurs élèves, ça les fait marrer et trouvent que c est de bonne guerre. Enfin les handicapés ça les gave, il y a des établissement pour ça. Je ne vous raconte pas les engueulades entre eux et moi. Ceci dit certains profs sont merveilleux, je ne veux pas jeter l’opprobre sur toute une profession, mais ceux que je connais intimement sont vraiment craignos. Je leur confierai jamais mes enfants, ils ne savent pas motiver, récompenser, mettre en valeur, aider, punir. Ils savent juste se plaindre. Ils se comportent en victime, ils n ont donc que ce qu ils méritent.
  11. Fuck la responsabilité et la logique.
  12. Si tu es prof et que tu n’es pas fichu de mettre à l’amende une petite de 5ième, tu devrais changer de métier tu es trop fragile.
  13. Ce n est pas la question. C est juste qu il y a une incohérence à être pour les libertés économiques sans être pour les libertés individuelles surtout celles des autres. Je simplifie beaucoup mais c est l idée. Tant que cette incohérence n est pas levé, t es un mec de droite, mais c est pas grave tu sais.
  14. Ferait mieux de s occuper de son assiette plutôt que de la tienne ou de celle d autrui. C est une bonne philosophie que ton enfant pourra appliquer plus tard, mais je me doute bien que tu m as pas attendu pour lui inculquer cela.
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