Trawash

J aimais bien m’en prendre aux femmes flics quand elles étaient jolies.

Oh oui elle n’a rien de flou cette pathologie, mais il est vrai que le terme est un peu galvaudée dans’ la vie quotidienne. « Hop, je change d'humeur rapidement donc je suis bipolaire. » Ce n’est pas si simple. C est autre chose qu un cyclothimisme exacerbé. Une fois " stabilisé" le bipolaire peut enfin exprimer sa véritable personnalité sans être submergé par le flot d émotions qui parasite sa raison. Mais avant la stabilisation c’est le grand Nimp ingérable. J ai été diagnostiqué à 35 ans, puis quelques semaines après hospitalisation d’office après un UP mémorable. C est cet événement n est pas pour rien dans ma prise de conscience libérale. ( attaché sur un lit pendant des semaines contre mon gré alors que je n avais commis aucune violence et que j étais simplement infiniment mélancolique , ça fait réfléchir à la condition humaine )

Il est à la limite du polylogisme notre prez...ou bien je ne maîtrise pas le concept.

Tu pourrais lui répondre que la richesse se crée et lorsqu’elle est accaparée c’est soit le forfait d’un voleur ou celui d'un homme de l’Etat. Tu pourrais lui expliquer que si tu es 100 fois plus riche que lui, c est certainement parceque tu as plus de talents et que tu prends plus de risque que lui avec ton capital. Et tu pourrais finir par lui dire que tu t en tapes de ses désavantages, que tu n es pas un jaloux comme lui. Je suis certain que d autres ici te donneront une réponse plus argumentée et moins conflictuelle.

Je suis père et j’approuve cette façon de faire. Un professeur qui m’appelle pour m"expliquer que mon enfant ne respecte pas le règlement ( lu et signé au début de chaque année ) , ses camarades, ses professeurs, ou ne fait pas son travail est toujours bien accueilli. D’autant plus si avant il y a un colle ( donc déjà recadrage de ma part ) et que le perturbateur persiste. Et j accepterai son invitation à le rencontrer.

J essayez juste de comprendre la réflexion de Flashy " Non à l envoi dans les chambres ", tout comme toi. mais si OSEF. J ai bien lu que c était un lieu de torture dans l article que tu cites.

Les chambres c est bien, on peut y trouver des livres. Ou regarder par la fenêtre. Peut être que Flashy veut dire que la chambre est un endroit trop agréable pour y punir les enfants ?

Oui. Face à des élèves ingérables il faut apprendre à les gérer. Sinon je ne vois pas bien. Cela doit être l enfer dans certains classes, et pour rien au monde j aimerai y entrer. J ai aussi pas mal fréquenté la racaille mes 20 premièrees années. Il a fallut apprendre à faire avec. Peut être que cette expérience m’aide dans mes relations avec les gens un peu nerveux. Sinon tu exprimes bien mieux que moi le fond de ma pensée dans la première partie de ton post.

Je suis d accord il y’a des limites à mon analogie, mais avant d atteindre ses limites ? Quand tu animes une réunion en plus de ce que tu as à y faire tu, dois gérer la parole de chacun. Tu dois t assurer que le petit timide qui a toujours de bonnes idées s est exprimé, tu dois calmer les ardeurs du bavards, t as un ordre du jour à respecter, et comme la réunion a une heure de début et une heure de fin alors tu dois gérer ton temps. Y’a des techniques, elles sont bidons, c est pas de l ingénierie mais cela fonctionne. Mais notes que je ne parlais pas d animation de salle de classe, j essaie de parler maladroitement de gestion des conflits et que certaines des attitudes comportements attisent la colère chez certains alors que d autres s en moquent. C est pas’idiot d en tenir compte et d adapter son comportement en conséquence.

@GilliB Je comprends mieux. Je sentais bien un malaise. L’élève est clairement responsable. Elle doit être sanctionnée. Aucune excuse pour elle. La professeur ne doit pas être sanctionnée. Mais peut être faut il la préparer à gérer ces situations ? Les professeurs, en tout cas pour ceux que je fréquente, ne sont pas "outillés" pour désarmer un conflit et ils s en fichent. J ai donc un biais, je l’ai dit à maintes reprises. Ceci dit Il existe Une multitude de techniques de gestion des conflits. Elles sont utilisées en entreprise avec un certain succès si j en crois mon expérience. Il y a des professeurs qui ont des bonnes pratiques et n’ont jamais de conflit avec leurs élèves et d’autres qui ont des classe bordéliques quelque soit les élèves que tu mets dedans. On connaît tous ces’professeues ou je n ai pas eu de bol ? Et bien j’ai l impression que tout le monde se fiche de savoir comment font les bon profs. Peut être que je me trompe. Je ne demande qu à changer d avis. Dans la rue je ne tente pas régler un conflit avec quelqu un, quitte à perdre la face. Mais je parle, je jauge le danger, et si je vois qu’il n’est plus le moment de parler j essaie de cogner le premier quitte à me faire démonter par la suite. Et heureusement cela n Arrive plus souvent. Et la fuite peut aussi être une meilleure option, je ne vais pas faire mon courageux en toutes circonstances. Mais en entreprise, et l école ( enfin je crois ) je ne peux pas me permettre de me farcir le mec, de le laisser me taper dessus ou de fuir. Alors je gère. Ce professeur a très certainement tenté de gérer. Sa gestion du conflit a elle fait empirer la situation? C est mon sentiment, donc ça va pas tripette et cela n engage que moi. Bien d accord. Je ne dis pas non plus que l élève a perdu la face. Relis moi. Je dis que l’élève ne veut pas perdre la face devant le groupe ( la classe et ce n est pas rien quand tu es une petite peste prête à tout. Tu as un rôle à tenir ) en obéissant à l injonction du professeur. Moi perso, et tout comme toi, je trouve normal que le prof confisque le telephôe et scandaleux que l élève refuse. Je n ai pas la prétention de régler le problème de la violence à l école dans la société ou même de penser que j aurais fait mieux dans la même situatiation. Ce serait stupide. Je me suis bien mal exprimé si J’ai été compris ainsi. Mais rendre responsable l’élève quand il merde et s arrêter là ne me suffit pas.

Et si je viens te faire des remarques désagréables sur ton travail devant tes collègues, t auras pas envie de me casser la tête ou tu me prendras pour un sale con ? Je ne prends pas ce risque, je te parlerai seulement en tête à tête car mon but ne sera pas de t humilier ou de t afficher devant tes collègues, ni que tu m aimes, mais de faire en sorte que tu comprennes ce que j attends de toi, et je serai plus efficace en tête à tête avec toute ton attention et sans spectateur pour commenter. Et bien ce qui fonctionne sur toi, fonctionne avec un enfant, et c est encore plus facile. Est ce si scandaleux ? Il vient d où le problème alors. De l élève et de sa mauvaise éducation. Je suis ok De l’Etat qui avec son monopole sur l éducation salit tout ce qu il touche. Je suis ok Du prof, même si je peux lui trouver des excuses, qui n a pas fait correctement son travail en laissant une situation dégénérée. C est bien son boulot de faire respecter le règlement. Le prof n a t il pas une part de responsabilité dans tout ce gâchis. Et là ça pose débat, je ne comprends pas. Le considérez vous uniquement comme une victime d une enfant de 12 ans ce pauvre professeur ?

Mais la prof se fait tabasser justement parce que l élève a pris le contrôle de la situation avec ses propres lois, avec l approbation du groupe. Sortir l individu du groupe et enfin tu peux passer des messages clairs, sinon que fais tu ? Le prof ne veut pas perdre la face. L élève non plus. Cela ne peut que dégénérer si le plus intelligent des deux ne met pas fin au conflit en gestation. Et n oublions pas les’autres élèves qui ont le droit à un cours au lieu d une empoignade. Penses tu vraiment que c est plus facile de demander à un adulte d'être à l heure, de lui demander de ne pas traîner sur internet, de ne pas s amuser avec son téléphone pendant les heures de boulot, de ne pas traîner à la machine à café bref lui demander de bosser quand tu as une prod à tenir ? Oui ce serait plus simple de le virer sur le champs, mais malheureusement on ne vit pas dans un pays libéral. Alors on fait avec le relou, on essaye de lui faire comprendre ce qu on attend de lui et on trace. Soit le relou comprend et tout va bien. Soit il dégage. Voilà je compose avec les lois mais j arrive à mes fins. De la même façon, en Libéralie cette petite n aurait pas fait long feu dans son école privée ou bien elle aurait était recadree depuis longtemps dès le premier événement ou ses parents l auraient mis dans une école de fumistes où les mobiles sont autorisés pendant les cours. Mais nous ne vivons pas dans ce pays. J essaierai donc de compenser comme je peux en privilégiant des petites mises au point régulières avec les élèves perturbateurs. Un mauvais prof ne ferait pas long feu dans un système libéral, ou du moins il risquerait d être enseignant dans une mauvaise école. Il serait jugé à ses résultats et croyez moî dans ce cas on fait le nécessaire pour monter le niveau, sinon on dégage. Ok si un enseignant ne peut pas avoir de tête à tête avec un élève parceque plane sur lui la menace d une accusation d agression sexuelle, et bien je trouve qu on lui interdit un bel outil, et j ai dit de la merde tout le long de ce fil. Mais baisser les bras et se dire que seul le libéralisme réglera ses problèmes ( j en suis convaincu ) ne me suffit pas en attendant ces jours meilleurs.

Résultat, double gâchis. Les élèves et le maître. Que de talents perdus.

Il y a des gens brillants avec des connaissances bien supérieures aux miennes qui rentrent à l Ednat. Mais peut être que nos jours ils enseignent faute de mieux alors qu auparavant c était plus par vocation. Je ne suis pas certain qu on les forme sérieusement à gérer des humains dans un cadre avec des règles. Certains le savent naturellement, d autre non, comme moi, alors j ai appris. Je ne sais pas ce que tu essaie de me faire dire ?

Non tu lui demandes son portable. Si il accepte tout va bien et je retourne me coucher. Si Il refuse, tu prends en compte le refus. Tu lui dit aimablement que tu aimerais discuter avec lui quelques minutes à la fin du cours. Tu ne demandes même pas le carnet. Il va être désarçonné. Si il pose des questions, tu lui dit que tu auras tout le temps de tout lui dire tout à l heure. Tu gardes le sourire. T es pas énervé tout va bien. Tu reprends ton cours. Que fais tu si il refuse ?

Tu laisses la porte ouverte, c est l’inter cours... après je ne suis pas prof. Ils ont vraiment des consignes dans ce sens ? Il ne faut pas avoir peur de tout.

C’est vrai, c est bien le discours tenu par les syndicats enseignants mais aussi par les profs que je peux connaître. Cela ne reflète pas nécessairement l’opinion des profs, je suis d accord. Je me suis avancé un peu vite. J ai eu à côtoyer quelques principaux ou directeurs d écoles élémentaires dans ma vie de parent d élèves. Je l’avoue, je ne suis plus Très objectif. Bien évidemment. A 12 ans, le prof pouvait me confisquer tout ce qu’il voulait sans que je ne moufte. Et idem pour l’ensemble de ma classe. Et franchement je ne me sentais pas humilié si cela se produisait. Mais bon j’étais dans le privé ce n est donc pas une preuve. Mais il semble que les enfants de maintenant sont différents de ceux d avant. Je ne trouve pas. Ce sont les adultes qui le sont. Je ne considère pas les enfants comme des petits choses fragiles. Disons que je les considère. D une manière générale je n affronte jamais le groupe. Ma personnalité peut être, aussi. Je trouve également juste qu un enseignant puisse faire une remarque à un élève en particulier au sein d un groupe. C est légitime, d autant plus si cela concerne le règlement intérieur. Je dis seulement que si ça dégénère, et on le sent vite, il vaut mieux battre en retraite ( et le mot est fort ) le plus dignement possible plutôt que d affronter le groupe et plus l’individu. Ce n est si pas grave de perdre la face si après tu y reviens et que tu gagnes. Ce n est pas mes idées de management. Je peux détester ça, en en reparlera , mais ils a des attitudes et des comportements dont tu n as pas besoin quand tout va bien, mais quand ça part en sucettes si tu fais bien attention à ce que tu dis et à ce que tu fais, bin ça passe et à la fin tu gagnes. Tu n’as pas besoin de ce que je dis quand tout va bien. Quand le prof a demandé à cette enfant ( je n ose dire jeune fille ) de lui donner son téléphone elle avait bien comme objectif en tête de le récupérer. Objectif non atteint et pire elle se fait peter la gueule et c est dans le journal’. Cela n enleve rien ai fait que c est peut être un excellent prof. Mais d expérience, et j ai clairement un biais, je le sais, j ai la vague impression que ce prof a grave merdé. La jeune fille est fautive également . Ses parents aussi ils l’ont mal élevé. Mais dire ça ne suffit pas pour que cela ne recommence pas. Je ne voulais pas jeter l’opprobre sur une profession, d ailleurs je crois l’avoir écrit. Je ne confonds pas l Ednat et les enseignants en particulier. Yes. Totalement et en plus c est un faux dilemme. Je pensais que mon troll passerait bien. On ne se connaît pas assez

Ils n’aiment plus. Il y a peu d’espoir pour que l EdNat s améliore. Beaucoup pour que cela empire. En revanche je ne suis pas d’accord, les débiles métaux n y rentrent pas. Quand ils y rentrent, tout petits, ils ne le sont pas encore.

Oh les fautes...Edit c est au 100ièmes post c est bien cela ?

J’ai été pion 3 ans dans un collège de banlieue pas simple. Prof un an dans une boîte à bac. J’ai deux enfants aux collèges et au lycee et j ai donc l’occassion de les pratiquer lors des réunions parents profs. Je suis allez à l école également et je me souviens de profs particulièrement humiliant ( et des formidables aussi ) J’ai également été manager pendant 15 ans et je sais qu’il’ne suffit pas de demander quelque chose à quelqu’un pour qu il le fasse. Ce serait vraiment facile d être chef. Je parle d’experience. J ai toujours procédé ainsi. Quand tu as une remontrances à faire, même si elle est légitime, il est toujours préférable de la faire en privée. Comme avec ta femme, tu ne lui ferais pas de reproche devant ses amies, elle pourrait mal le prendre, Une personne se sentira moins humilié de se faire allumer en privée que devant ses collègues. Moi aussi je préfère me faire allumer ailleurs que devant mes pairs et cela me rend plus réceptif à la critiqus, Un enfant également. Mais il est vrai aussi que je n ai pas les circonstances exactes de ce qu’il s est passé dans collège et que je tire un peu vite sur les profs. Je reconnais que j ai un gros biais, je ne les aime pas en général, mais j ai beaucoup d estime pour certains en particulier.

@Ultimex Ne pas perdre l objectif qui est portable de l élève éteint pendant les cours. L objectif n est pas atteint dans ce fait d hiver. Si le prof réagit à chaud il est mort , il y a une esclandre, il se retrouve seule face à 30 gamins déchaînés, tout le monde parle, les uns prenant La Défense des autres. C est regrettable mais c est ce qui s est passé avec ce professeur qui est passé pour un baltringue . Il est là le mauvais signal envoyé aux élèves. Le prof n a pas d autorité, on peut même lui taper dessus et garder notre portable. Et en plus on parle de nous dans le journal. Il vaut mieux temporiser, perdre pendant le cours quitte à laisser couler ( il y a des élèves qui ont envie d apprendre ) pour mieux gagner à la fin du cours en parlant à l’élève fautif en tête à tête et récupérer son téléphone, plutôt que perdre la face devant la France entière. Même si le métier de prof est différent de celui de manager il y a tout de même des points communs. La mise en mouvement et le recadrage cela se fait en privée. Toujours. Sinon tu perds à tout les coups. La solution que je propose est pour un fait grave allant à l encontre du règlement. Bien entendu si un élève parle en classe, le prof doit réagir sur le moment. Mais si le bavardage continue et est systématique, la seule solution est de choper l’élève en tête à tête et d essayer d obtenir un engagement de sa part de ne plus bavarder. ( et on le trace dans un CR et on le fait signer par l’élève qu on considère comme quelqu’un pouvant être responsable ). Puis on recommence si le fait se reproduit. Et ainsi de suite. Puis si l’eleve ne comprends toujours pas, le prof pourra aller voir son chef d établissement et le mettre devant ses responsabilités. Moi professeur j ai fait mon travail, j ai tout fait pour que cette élève ne bavarde plus. A toi de jouer maintenant. Sinon c est quoi la solution? Ces morveux sont des ânes et on peut Rien faire d eux parceque de toute façon on ne peut pas leur taper dessus pour se faire respecter. On veut des élèves gentils et travailleurs. Je veux pas sortir un argument d autorité, mais j ai été pion pendant 3 ans dans le publique, puis prof dans le privée une année, puis manager pendant 15 ans, et je n ai jamais allumé qui que ce soit en public et toutes les formations managériales insistaisnt bien sur ce point. C est certain que cela prends plus de temps qu une remarque acerbe sur le deskfloor, mais ça fonctionne. Et quand ça fonctionnait pas mes entretiens individuelles, je faisais le nécessaire auprès du chef d établissement ou auprès de mon patron pour que le mec dégage. Et le mec dégageait vite car les RH avaient des billes pour le licencier. J avais fait mon taff de mon manager. Si j avais été voir les RH en disant que Machin il faisait rien que d arriver en retard et de pas bien travailler et de rien faire de ce que je lui dis, les RH m’auraient à juste titre demander de faire mon taff avant de vouloir virer Machin, et je serai passé pour un gros naze incapable. Un adulte cela se manage et un enfant cela ne serait pas nécessaire ? Il y a des compétences à acquérir, des connaissances sont évaluées, les performances sont notées, il y a des Règles à respecter, des délais à tenir, des horaires, une tenue vestimentaire correcte. Donc faut manager, comme avec les adultes. Il est vrai également que les enseignants ne sont pas du tout soutenu par leur hiérarchie ( pas certain que le chef d établissement soit le hiérarchique du prof ) Alors qu’ils s’en plaignent au lieu de se plaindre du manque d AVS, des élèves qui sont pas sages, du manque de moyen et surtout qu ils lui donnent des billes pour qu il puisse agir.

Bienvenue Tonton, Rock prog ? Avec ton groupe vous faites des reprises de King Crimson, Soft Machine et autres Yes ?

@Lancelot. Le jour où ton patron te grille en train de lurker le fil des playmates ( situation totalement improbable et imaginaire ) tu préfères qu il t allumes dans l’intimite de son bureau ou qu ils te tapent la honte sur le deskfloor devant tout les collègues ? Et bien les gamins de 12 ans c est pareil, ça s allume en tête à tête, sinon c est fichu d avance.

Et oh, on peut mettre à l’amende sans avoir recours à la violence, surtout une gamine de 12 ans. " Dites moi jeune fille, je souhaite VOUS voir en privée " " wesh mais pour quoi faire ? " " Venez avec moi, je vais vous expliquer " Une fois seul dans une salle, il n y a plus qu à rappeler le règlement de l école qui a été signé par l éleve et par les parents. L élève rend son téléphone tout va bien. L élève refuse de le rendre, tout va bien aussi, tu convoques les parents et t informes le chef d établissement. Et tout cela ne prend pas plus de deux minutes. Pas d embrouille, pas d esclandre. Le prof ne s est pas fait rembarrer en public. L élève ne s est pas fait rembarrer par le prof devant ses copains. Personne n est vexé ou humilié et il n y a aucune autorité remise en cause. Il n y a pas eu spectacle dans les couloirs. L’élève se sent considéré.

J’ai pas mal de profs parmi mes amis. Oui je sais ça craint mais ils peuvent être sympa tant que je ne parle pas éducation ou politique. Ils détestent tous leurs élèves, sauf les bons. Aucun n aime son métier. Aucun n a le moindre sens de la responsabilité et tous pensent que les parents sont des cons et que c est de la faute au capitalisme si tout fout le camp. Certains ont même des connaissances à peine supérieures à celles qu ils enseignent à leurs élèves. Au moindre coup de fatigue, arrêt maladie. Et je vous assure qu ils ne passent pas 4 heures par jour à corriger des copies. ( quelle copie, ils y a rarement des interros) Sinon ils aiment bien rabaisser et humilier leurs élèves, ça les fait marrer et trouvent que c est de bonne guerre. Enfin les handicapés ça les gave, il y a des établissement pour ça. Je ne vous raconte pas les engueulades entre eux et moi. Ceci dit certains profs sont merveilleux, je ne veux pas jeter l’opprobre sur toute une profession, mais ceux que je connais intimement sont vraiment craignos. Je leur confierai jamais mes enfants, ils ne savent pas motiver, récompenser, mettre en valeur, aider, punir. Ils savent juste se plaindre. Ils se comportent en victime, ils n ont donc que ce qu ils méritent.