La Fin Du Pétrole, C'est Pour Très Bientôt

[pankkake]

Haber-Bosch : Enfin ! Tout à fait d'accord, etc.

En fait, je me demande : quel est l'intérêt pour moi de savoir tout ça sur le pic de pétrole ?

Par exemple, je suppose que tu ignores tout du problème que pose actuellement IPv4. Pourtant, c'est un peu le même genre de problème : il n'y aura plus d'adresses IP (Internet) pour tout le monde. Des solutions ont été développées et vont être généralisées dans les années qui viennent, mais l'utilisateur lambda n'en saura jamais rien, à part qu'il lui faudra peut-être acheter un modem/routeur compatible ipvésisse.

[Sous-Commandant Marco]

Il ne faut pas prendre les IPv6 pour des lanternes.

[Invité DavidB]

Bonjour à tous

j'ai lu avec attention la pluparts des posts de ce forum.

je constate : Quand le sage montre la lune le fou regarde le doigt.

Les tenants du peakoil ne peuvent pas se tromper la cause est entendu le pétrole finira un jour par manquer (c'est des maths si t'as un sac de 100 billes et que tu en perd une tous les jours et en gagne une tous les 4 jours au bout d'un certain temps et ben t'as plus de bille) .

Des solutions alternatives seront misent en place (vivement la voiture nucléaire).

Cependant le principe de réalité doit s'appliqué 2.6 hectare par personne pour une économie soutenable. A l'heure actuelle on en consomme 7.5 par francais (y a comme un bug et pas que dans ipV4).

vous pouvez croire que vous aurez toujours des ordinateurs, des téléphones portables des 4x4 et des vacances aux antilles (c'est votre droit et votre liberté). la réalité fait que notre mode de consommation n'est tout simplement pas possible a moyen et long terme. il faut donc inventer autre chose. (les technologies seront nos meilleurs alliers)

Concerant la loi du marché peut elle répondre a ces enjeux?

Dure quand la visibilité sur le marché est quasi nule du fait des données non fiables.

l'ajustement en temps réel du marché de l'offre et de la demande c'est bon pour les machines à lavée et le textile chinois.

Pour l'énergie le problème est que les alternatives aux pétrole demandent des investissements énormes et des temps de développement que seul des initiatives visionnaires peuvent mettre en marche (etat? capital risque?). et que ces alternatives necessitent du pétrole pour être menées à bien.

Au vu des réponses postées par les libéraux sur ce forum. Pas un problème, je suis pas concerné, le marché va tout régler. Ca fait peur. le jour ou vous aurez a gérer l'avenir du pays je prend un billet pour mars (vive la science).

David - libertaire - libre penseur.

[ronan]

Ca fait peur. le jour ou vous aurez a gérer l'avenir du pays je prend un billet pour mars (vive la science).

David - libertaire - libre penseur.

Bonjour à toi

Flame ON

Prends-le dès maintenant et restes-y.

Flame OFF

L'extrême finitude de tes arguments m'incite à te conseiller de passer - d'urgence - remplir ton réservoir si tu veux rouler encore un peu.

PS: amis lecteurs, serait-ce une attaque concertée ('thread bombing') ou une suite de provocations "spontanées" pour tenter de battre le record du plus long thread ?

[Dardanus]

Bonjour à tous

j'ai lu avec attention la pluparts des posts de ce forum.

je constate : Quand le sage montre la lune le fou regarde le doigt.

Les tenants du peakoil ne peuvent pas se tromper la cause est entendu le pétrole finira un jour par manquer (c'est des maths si t'as un sac de 100 billes et que tu en perd une tous les jours et en gagne une tous les 4 jours au bout d'un certain temps et ben t'as plus de bille) .

Des solutions alternatives seront misent en place (vivement la voiture nucléaire).

Cependant le principe de réalité doit s'appliqué 2.6 hectare par personne pour une économie soutenable. A l'heure actuelle on en consomme 7.5 par francais (y a comme un bug et pas que dans ipV4).

vous pouvez croire que vous aurez toujours des ordinateurs, des téléphones portables des 4x4 et des vacances aux antilles (c'est votre droit et votre liberté). la réalité fait que notre mode de consommation n'est tout simplement pas possible a moyen et long terme. il faut donc inventer autre chose. (les technologies seront nos meilleurs alliers )

Concerant la loi du marché peut elle répondre a ces enjeux?

Dure quand la visibilité sur le marché est quasi nule du fait des données non fiables.

l'ajustement en temps réel du marché de l'offre et de la demande c'est bon pour les machines à lavée et le textile chinois.

Pour l'énergie le problème est que les alternatives aux pétrole demandent des investissements énormes et des temps de développement que seul des initiatives visionnaires peuvent mettre en marche (etat? capital risque?). et que ces alternatives necessitent du pétrole pour être menées à bien.

Au vu des réponses postées par les libéraux sur ce forum. Pas un problème, je suis pas concerné, le marché va tout régler. Ca fait peur. le jour ou vous aurez a gérer l'avenir du pays je prend un billet pour mars (vive la science).

David - libertaire - libre penseur.

La déplétion a semble-t-il commencé : les correcteurs d'orthographe viennent de tomber en panne.

Et j'ai renoncé à tout corriger (accents, majuscules).

Pas d'inquiétude : les libéraux ne gèrent l'avenir d'aucun pays. Heureusement, les politiques, qui ne sont pas aveugles et ne raisonnent pas à court terme, sont là pour veiller sur nous.

A propos, le voyage pour Mars : avec quelle énergie ? (celle du désespoir ?)

[sjperrin]

La déplétion a semble-t-il commencé : les correcteurs d'orthographe viennent de tomber en panne.

Et j'ai renoncé à tout corriger (accents, majuscules).

Pas d'inquiétude : les libéraux ne gèrent l'avenir d'aucun pays. Heureusement, les politiques, qui ne sont pas aveugles et ne raisonnent pas à court terme, sont là pour veiller sur nous.

A propos, le voyage pour Mars : avec quelle énergie ? (celle du désespoir ?)

Dardanus,

vous avez mis le doigt sur un fait indéniable : les libéraux sont étrangement quasiment absents du pouvoir politique et pourtant ce sont eux qui font peur…

Je suis même persuadé qu'une majorité de français aurait plus peur d'un Libéral que de Le Pen!!!

Juste pour dire qu'on a formaté les "Français d'en bas" dont je fais partie pour qu'ils soient collectivistes…

Le fait que toi ou moi soyons Libéraux est un, heureux, accident…

Pour en revenir à la déplétion : oui on en est au bord…

Et alors ?

Il n'y a pas que le pétrole comme source d'énergie!

Pour le moment, on sait qu'on a encore 40 ou 50 ans de réserves devant nous, on sait aussi qu'on peut produire du carburant à base de charbon (procédé Buna), on sait aussi qu'il y a des carburants alternatifs qui commencent à monter en puissance (éthanol, diester…) et des technologies genre H² qui demandent encore quelques années pour être commercialisables à grande échelle.

Sinon on peut toujours industrialiser le "moteur Pantone"…

Et pour ce qui est de la décroissance : bullshit! C'est une idée malthusienne complètement à contre courant de ce qu'est l'Être Humain, quelqu'un qui progresse sans relâche depuis la nuit des temps et là subitement on lui demanderait de régresser…

Qu'on réoriente la croissance : oui, mais l'arreter et revenir en arrière c'est une utopie totalement monstrueuse!!!

[Invité DavidB]

La déplétion a semble-t-il commencé : les correcteurs d'orthographe viennent de tomber en panne.

Et j'ai renoncé à tout corriger (accents, majuscules).

Pas d'inquiétude : les libéraux ne gèrent l'avenir d'aucun pays. Heureusement, les politiques, qui ne sont pas aveugles et ne raisonnent pas à court terme, sont là pour veiller sur nous.

A propos, le voyage pour Mars : avec quelle énergie ? (celle du désespoir ?)

Etrange pour des libéraux d'attendre des hommes politiques une solution. Et l'initative individuelle et privée bordel y a du fric a faire là.

Ronan "la finitude de mes arguments" problème c'est pas des arguments c'est des faits.

et les tiens ou sont ils ?

désolé pour l'orthographe le gouvernement à fait des expériences (humour) avec ma génération et comme j'écris pas sur Word mais directement alors…

[Calembredaine]

Les tenants du peakoil ne peuvent pas se tromper la cause est entendu le pétrole finira un jour par manquer (c'est des maths si t'as un sac de 100 billes et que tu en perd une tous les jours et en gagne une tous les 4 jours au bout d'un certain temps et ben t'as plus de bille) .

Ha bon? Elles partent où, les billes? Dans les limbes?

[Dardanus]

Etrange pour des libéraux d'attendre des hommes politiques une solution. Et l'initative individuelle et privée bordel y a du fric a faire là.

La référence aux politiques était ironique comme de bien entendu.

[Invité DavidB]

La référence aux politiques était ironique comme de bien entendu.

bien entendu !

Sérieusement.

pour rocou quand tu brule de l'essence (hydrocarbure+oxygene=co2+co+autres)

la voiture et le chauffage (à part le rechauffement climatique) ca marche pas au co2. A moins que tu ais trouvé un moyen de recycler et la, faut qu'on en parle.

pour les autres : quels réponses (concretes et applicables) apportez-vous à un problème majeur de notre civilisation (car il s'agit de cela, comment continuer à avoir une société ou une civilastion vivable sans pétrole et comment on fait la bascule avec le système actuel.)

"Pour le moment, on sait qu'on a encore 40 ou 50 ans de réserves devant nous" le problème c'est pas les réserves, c'est le prix. la croissance se base sur un prix de l'énérgie stable. que se passe t-il quand il devient plus chèr de produire à l'extérieur que sur les marchés de consommation. de même a un prix élevé pourrons nous tous avoir accès aux biens de consommation?

" on sait aussi qu'on peut produire du carburant à base de charbon (procédé Buna)" l'effet de serre et le rendement catastrophique du processus tu connais?

"on sait aussi qu'il y a des carburants alternatifs qui commencent à monter en puissance (éthanol, diester…)" on mange quoi?

"des technologies genre H² qui demandent encore quelques années pour être commercialisables à grande échelle." ca marche pas (h2 est un vecteur pas une source d'énergie) il faut de l'énergie pour produire de l'hydrogéne (plus que ca n'en restitue) loi de carnot .

faut se plaindre a l'académie des sciences encore une loi qui entrave ma liberté (humour).

La croissance est-elle seulement concevable par l'accroissement du PIB?

[ronan]

Ronan "la finitude de mes arguments" problème c'est pas des arguments c'est des faits.

et les tiens ou sont ils ?

Esso, Shell, Total, Leclerc, Carrefour, Lukoil, Petrom, Mol, Repsol au choix : je ne me suis jamais retrouvé à sec dans une station d'essence nulle part en Europe depuis l'Algarve jusqu'à la Dobroudja (hors grève, mais c'est une autre histoire). Tiens, la prochaine fois que je m'arrêterai dans une station, je demanderai au pompiste s'il a prévu le pique d'huile, lui le spécialiste.

Achète-les, visionne-les et ne nous prend plus la tête avec des préjugés puériles. Tes faits sont tout entier contenus dans ces long-métrages de fiction (bons, au demeurant) :

Tu peux te faire peur également avec celui-ci, de bonne facture quoiqu'un peu daté :

Pour finir, une lecture d'un classique qui te détendra en attendant l'apocalypse oléagineuse (j'ignore le nom de la version française) :

La croissance est-elle seulement concevable par l'accroissement du PIB?

Non, avant tout par celui du stock de connaissances humaines auquel, hélas, tu ne peux guère prétendre contribuer par des idées fausses et des conceptions étroitement bornées . Cela dit sans méchanceté aucune, simple constatation.

[Legion]

Bon je ne vois pas l'intêret de continuer ce thread, depuis plusieurs page il ne sert que de prétexte aux trolls antilibéraux pour s'exprimer. Si personne d'important n'a d'objection à émettre, je pense qu'il serait temps de le fermer.

[ronan]

Bon je ne vois pas l'intêret de continuer ce thread, depuis plusieurs page il ne sert que de prétexte aux trolls antilibéraux pour s'exprimer. Si personne d'important n'a d'objection à émettre, je pense qu'il serait temps de le fermer.

Excellente idée, Legion : fermons l'asile, de grâce !

[Invité DavidB]

Excellente idée, Legion : fermons l'asile, de grâce !

Bon, j'étais pas ici venu chercher des ennemies.

Juste voir si le phénomène était connu et pris en compte dans vos analyses.

Je vois que je suis perçu comme un empêcheur de faire le plein tranquille…soit !!!

Restez entre vous puisque seul vos idées vous intéresse.

ne pas penser et laisser faire!

[Calembredaine]

pour rocou quand tu brule de l'essence (hydrocarbure+oxygene=co2+co+autres)

la voiture et le chauffage (à part le rechauffement climatique) ca marche pas au co2. A moins que tu ais trouvé un moyen de recycler et la, faut qu'on en parle.

Pas de problème: le recyclage c'est mon métier. Mais j'en ai déjà parlé dans ce fil que visiblement vous n'avez pas lu.

[andrew]

juste un dernier pour la route

109th CONGRESS

1st Session

H. RES. 507

Expressing the sense of the House of Representatives that the United States, in collaboration with other international allies, should establish an energy project with the magnitude, creativity, and sense of urgency that was incorporated in the `Man on the Moon' project to address the inevitable challenges of `Peak Oil'.

IN THE HOUSE OF REPRESENTATIVES

October 24, 2005

Mr. BARTLETT of Maryland (for himself, Mr. UDALL of New Mexico, Mr. GOODE, Mr. GRIJALVA, Mr. JONES of North Carolina, Mr. TANCREDO, Mr. GINGREY, Mr. KUHL of New York, Mr. ISRAEL, Mr. BUTTERFIELD, Mr. UDALL of Colorado, Mr. VAN HOLLEN, Mr. GILCHREST, and Mr. WYNN) submitted the following resolution; which was referred to the Committee on Energy and Commerce

——————————————————————————--

RESOLUTION

Expressing the sense of the House of Representatives that the United States, in collaboration with other international allies, should establish an energy project with the magnitude, creativity, and sense of urgency that was incorporated in the `Man on the Moon' project to address the inevitable challenges of `Peak Oil'.

Whereas the United States has only 2 percent of the world's oil reserves;

Whereas the United States produces 8 percent of the world's oil and consumes 25 percent of the world's oil, of which nearly 60 percent is imported from foreign countries;

Whereas developing countries around the world are increasing their demand for oil consumption at rapid rates; for example, the average consumption increase, by percentage, from 2003 to 2004 for the countries of Belarus, Kuwait, China, and Singapore was 15.9 percent;

Whereas the United States consumed more than 937,000,000 tonnes of oil in 2004, and that figure could rise in 2005 given previous projection trends;

Whereas, as fossil energy resources become depleted, new, highly efficient technologies will be required in order to sustainably tap replenishable resources;

Whereas the Shell Oil scientist M. King Hubbert accurately predicted that United States domestic production would peak in 1970, and a growing number of petroleum experts believe that the peak in the world's oil production (Peak Oil) is likely to occur in the next decade while demand continues to rise;

Whereas North American natural gas production has also peaked;

Whereas the United States is now the world's largest importer of both petroleum and natural gas;

Whereas the population of the United States is increasing by nearly 30,000,000 persons every decade;

Whereas the energy density in one barrel of oil is the equivalent of eight people working full time for one year;

Whereas affordable supplies of petroleum and natural gas are critical to national security and energy prosperity; and

Whereas the United States has approximately 250 years of coal at current consumption rates, but if that consumption rate is increased by 2 percent per year, coal reserves are reduced to 75 years: Now, therefore, be it

Resolved, That it is the sense of the House of Representatives that--

(1) in order to keep energy costs affordable, curb our environmental impact, and safeguard economic prosperity, including our trade deficit, the United States must move rapidly to increase the productivity with which it uses fossil fuel, and to accelerate the transition to renewable fuels and a sustainable, clean energy economy; and

(2) the United States, in collaboration with other international allies, should establish an energy project with the magnitude, creativity, and sense of urgency of the `Man on the Moon' project to develop a comprehensive plan to address the challenges presented by Peak Oil.

Il n'y a pas que le pétrole comme source d'énergie!

Pour le moment, on sait qu'on a encore 40 ou 50 ans de réserves devant nous

Visiblement la différence entre le rapport R/P, et la théorie du pic n'a pas encore été bien comprise. A ce niveau de la discussion c'est de l'obstination.

Sinon on peut toujours industrialiser le "moteur Pantone"…

Les défenseurs du moteur pantone crient au complot capitaliste, pour expliquer l'absence de développement de ce type de moteur. C'est bien évidement une connerie, la seule raison est que les moteurs modernes fonctionnent mieux qu'un pantone, qui n'est utile que sur le vieux moteurs.

Et pour ce qui est de la décroissance : bullshit! C'est une idée malthusienne complètement à contre courant de ce qu'est l'Être Humain, quelqu'un qui progresse sans relâche depuis la nuit des temps et là subitement on lui demanderait de régresser…

Qu'on réoriente la croissance : oui, mais l'arrêter et revenir en arrière c'est une utopie totalement monstrueuse!!!

Il n'y a pas de retour en arrière possible. le monde ne sera plus jamais le moyen age. la décroissance n'est pas un retour en arrière, c'est un changement de direction.

Et la première chose à faire avant d'évoquer la décroissance, serait de définir ce qu'est la croissance.

J’ai bien aimé ce fil. Vous le fermez aujourd’hui, mais vous en en ouvrirez un autre, l’actualité l’imposera

[Serge]

Pas de problème: le recyclage c'est mon métier. Mais j'en ai déjà parlé dans ce fil que visiblement vous n'avez pas lu.

Fil qui est devenu illisible. J'ai (re)lu les vingt-cinq premières pages avant de le (re)perdre

[Dardanus]

Je le signalais déjà dans le message 835 !

Il serait plus sage effectivement de fermer.

Le débat tourne en rond, de toute façon.

[Jess]

Et pour ce qui est de la décroissance : bullshit! C'est une idée malthusienne complètement à contre courant de ce qu'est l'Être Humain, quelqu'un qui progresse sans relâche depuis la nuit des temps et là subitement on lui demanderait de régresser…

(Re)lisez Braudel et sa description des cycles longs.

Dans l'argument de Ronan "ça ne m'est jamais arrivé donc ça n'arrivera jamais" il y a deux erreurs évidentes :

- l'horizon du "jamais" (sa propre expérience) est bien trop court et l'observation n'est pas complète.

- le "donc" n'est justifié par rien.

Quand à la pénurie d'adresses IPv4, ça m'a bien fait rire ! Peut-être en trouvera-t-on de nouveaux gisements, qui sait !

[Calembredaine]

Fil qui est devenu illisible. J'ai (re)lu les vingt-cinq premières pages avant de le (re)perdre

Bah, c'est déjà 15 pages de trop. Tout avait déjà été dit.

[Jess]

Ce ne serait pas très libéral de fermer un fil juste parce que vous y rencontrez des gens qui ne pensent pas comme vous.

On est pas méchants vous savez.

[Legion]

Ce ne serait pas très libéral de fermer un fil juste parce que vous y rencontrez des gens qui ne pensent pas comme vous.

On est pas méchants vous savez.

Je ferme le fil parcequ'il tourne en rond, qu'il est devenu illisible et que la discussion ne progresse sur aucun point. C'est tout.