Transports de demain

[h16]

Il est prévisible que Paris et Nice aient à subir les mêmes désagréments d'ici peu.

Nice est depuis près de 2 ans impraticable, et ce n'est pas près de changer.

Même constat au Mans. Ce fut itou sur Nantes. Etc…

[Nick de Cusa]

Moi, j'ai une smart diesel, et la plupart du temps on ets deux dedans (en week-end en tout cas). J'aimerais connaître notre pollution par personne comparée à des bien pensants qui sont à 10 dans un autobus.

Ou par rapport à un scooter deux temps qui émet des particules d'huile imbrulée (miam miam).

En ce qui concerne la voiture du futur, je pense que, avec des technologies existantes et à un coût abordable, Loremo est sur la meillere voie à ce jour.

Allez voir par ici.

Le concept est simple à pleurer: absence de portières. Du coup, 450 kg suffisent à avoir un chassis suffisamment fort. Du coup 22 ch suffisent. Du coup, 1,5 litres aux 100.

Ca ne peut pas convenir à tout le monde, mais pour ceux qui franchiront le pas, leur conso sera réduite par 3 ou 4 instantanément par rapport à un caisse nomale.

Au passage, je viens de citer deux exemples Allemands. Je tiens à rendre hommage aux ingés Allemands (pendant que les ingés Français se prennent la teuté avec un voiture solaire, ou de l'electrqiue sponsorisé par EDF style Cléanova).

[DoM P]

En ce qui concerne la voiture du futur, je pense que, avec des technologies existantes et à un coût abordable, Loremo est sur la meillere voie à ce jour.

Allez voir par ici.

On rentre comment, dans cette voiture?

[Salatomatonion]

On rentre comment, dans cette voiture?

J'avais pas osé demander.

[alex6]

Ou par rapport à un scooter deux temps qui émet des particules d'huile imbrulée (miam miam).

Le scooter c'est la honte de la démago de l'écolo moyen… il y a quelques temps, ces messieurs le considéraient comme LE véhicule que tout citoyen respectueux de la planète devait avoir, avant qu'on leur explique que c'était encore plus polluant qu'une voiture

Au passage, je viens de citer deux exemples Allemands. Je tiens à rendre hommage aux ingés Allemands (pendant que les ingés Français se prennent la teuté avec un voiture solaire, ou de l'electrqiue sponsorisé par EDF style Cléanova).

C'est un peu injuste, le travail des ingénieurs aujourd'hui est international et l'on doit les performances actuelles des diesel en terme de rejet co2 à beaucoup d'ingénieur français. La voiture solaire en réalité n'occupe personne dans l'automobile tant le concept n'a aucun sens pratique, sans parler de son rapport efficience des plus catastrophique.

[ULYSSE]

J'avais pas osé demander.

On rentre par derrière.

[Salatomatonion]

On rentre par derrière.

Tu parles de la voiture ou de la fille ?

Je sors (par devant).

Plus sérieusement, toi qui nous dis obnubilés par l'état au point d'oublier les priorités environnementales "collectives", quels sont tes commentaires sur ce que j'ai pointé du doigt un peu plus haut ?

Ce qui me gêne dans ton approche c'est de déporter le débat sur, par exemple, les véhicules du futurs (malgré leur côté gadget dans le contexte actuel je ne doute pas de leurs progrès et avantages futurs) en occultant le fait que si on s'attaque d'abord à la mauvaise gestion étatique et monopolistique des transports bien actuels on résoud déjà une partie suffisante des problèmes.

[Calembredaine]

L'expérience lyonnaise a été un vrai scandale. On a vendu à l'électeur le désengorgement du trafic automobile par le saint tramway immaculé

Exactement comme à Bordeaux.

[Invité Arn0]

Le scooter c'est la honte de la démago de l'écolo moyen… il y a quelques temps, ces messieurs le considéraient comme LE véhicule que tout citoyen respectueux de la planète devait avoir, avant qu'on leur explique que c'était encore plus polluant qu'une voiture

Cela consomme moins d'essence et donc émet moins de CO2. De plus cela réduit les encombrements. C'est juste plus polluant en terme de polluant locaux. De plus les petits scooters sont plus adapté à l'usage de l'électricité que les voitures.

[ULYSSE]

C'est sexy l'écologie

[h16]

C'est plus sexy le pas écolo :

[ULYSSE]

Ce qui me gêne dans ton approche c'est de déporter le débat sur, par exemple, les véhicules du futurs (malgré leur côté gadget dans le contexte actuel je ne doute pas de leurs progrès et avantages futurs) en occultant le fait que si on s'attaque d'abord à la mauvaise gestion étatique et monopolistique des transports bien actuels on résoud déjà une partie suffisante des problèmes.

C'est important les gadgets futuristes, parce que ça ramène du rêve et du plaisir.

Si tu ne parles d'environnement qu'en termes de restriction et privation, tu ne mobilises pas.

En revanche, on peut voir que l'écologie peut passer par des concepts futuristes accrocheurs. Il faut sortir du trip angoissant de la voiture électrique horrible qu'on connait aujourd'hui. Qui a envie de monter dans cette horreur :

?

[Invité Arn0]

En+ ce n'est pas 7 km mais 18 km :

"Apport solaire moyen : 18 km/jour"

18 km/jour ça suffit pour tous les déplacements urbains. Ceux qui polluent le +, et qu'on fait le plus souvent, plus que les départs en vacances à 2000 km.

Si tu considères les mégapoles d'Asie ou d'Amérique, peuplées de 20 millions d'habitants ou+, passer du pétrole au solaire pour quelques kilomètres / jour, l'impact est énorme.

D'abord il s'agit d'une voiture légère (et sans toit) de deux places. Ensuite même là je ne crois même pas à ces dix huit kilomètres. En ville il y a souvent l'ombre des immeubles, il arrive que l'on gare sa voiture dans un parking plus ou moins couvert… Il faudrait la tester pour voir.

Sinon en ce qui concerne le progrès technique à attendre de l'automobile solaire il faut quand même signaler qu'il y au moins une limite physique de taille : le rendement des panneaux. Même avec 100% (5 fois plus que ta voiture) cela ne suffirait pas pour rendre une voiture classique entièrement autonome je pense.

[ULYSSE]

Ce qu'il y a de pire chez les écolos, c'est quand ils veulent nous enfermer dans un monde passé, pré-industriel, où l'on consomme moins, où l'on s'emmerde à la campagne à traire les chèvres.

L'important c'est de replacer l'environnement dans le futur, dans un monde nouveau qui apporte de nouvelles sensations, avec de nouvelles matières.

[Invité Arn0]

Pour les limites technologiques, qui peut fixer une limite ?

Un panneau solaire qui fait un rendement de plus de 100% ce n'est pas possible. Sinon c'est qu'il produit de l'énergie autrement qu'avec la lumière du soleil (et ce n'est donc plus qu'un panneau solaire).

[h16]

Ce qu'il y a de pire chez les écolos, c'est quand ils veulent nous enfermer dans un monde passé, pré-industriel, où l'on consomme moins, où l'on s'emmerde à la campagne à traire les chèvres.

L'important c'est de replacer l'environnement dans le futur, dans un monde nouveau qui apporte de nouvelles sensations, avec de nouvelles matières.

Ah oui, je vois : nous allons consommer moins mais ce sera des pilules nutritives, et on traira des chèvres bioniques, dont le pelage et le pis seront génétiquement modifiés pour apporter de nouvelles sensations, avec par exemple de nouvelles matières, comme du latex…

[ULYSSE]

Les disques durs actuels ont un rendement supérieur à 100% de leur surface.

Ils fonctionnent avec plusieurs niveaux de densité.

Un spécialiste t'expliquera mieux. J'avais vu ça dernièrement en cherchant un nouveau disque dur externe.

[Salatomatonion]

C'est important les gadgets futuristes, parce que ça ramène du rêve et du plaisir.

Si tu ne parles d'environnement qu'en termes de restriction et privation, tu ne mobilises pas.

En revanche, on peut voir que l'écologie peut passer par des concepts futuristes accrocheurs. Il faut sortir du trip angoissant de la voiture électrique horrible qu'on connait aujourd'hui. Qui a envie de monter dans cette horreur :

C'était dans les archives soviétiques ta photo ?

Je te tiens le pari que tu séduiras bien plus une mère de famille trentenaire qui se lève entre 5h30 et 6h tous les matins en lui offrant une solution de transport comme celles que j'ai décrites et qui lui fera gagner deux bonnes heures de vie quotidienne (j'inclus la course à dépose d'enfants chez nounou, à l'école ou à la crèche) qu'en exhibant un superbe bijou futuriste objet de fantasme improbable.

et on traira des chèvres bioniques, dont le pelage et le pis seront génétiquement modifiés pour apporter de nouvelles sensations, avec par exemple de nouvelles matières, comme du latex…

Avec l'homme qui valait trois crottins de Chavignol.

[alex6]

Cela consomme moins d'essence et donc émet moins de CO2. De plus cela réduit les encombrements. C'est juste plus polluant en terme de polluant locaux. De plus les petits scooters sont plus adapté à l'usage de l'électricité que les voitures.

Non, le rapport pollution/masse est catastrophique.

De mémoire, un scooter rejette entre 50 et 80g/km (sans parler des rejets lorsqu'ils sont débridés comme c'est le cas en général et sous la condition impérative d'un réglage optimum qui est loin d'être le cas usuellement) alors qu'un diesel performant tourne autour de 170g/km et que le contrôle de ces rejets par l'électronique est bien plus performant.

Comparatif de masse: scooter environ 70kg, voiture 1200kg.

Un scooter rejette donc une quantité énorme de co2 pour le travail fourni et n'est absolument pas une solution en terme de pollution. Mais c'est vrai que ça fait stylé de se poser en défenseur de la planète face aux immondes 4x4 tout en sirotant un gin-vodka en terrasse à Paris parcequ'on roule en scooter

En dix ans les progrès peuvent dépasser toute idée actuelle, si l'on investit.

La question est: pourquoi as-tu tellement peur que ces solutions ne soient pas misent en pratique naturellement à l'avenir comme cela a toujours été le cas?

[Invité Arn0]

Non, le rapport pollution/masse est catastrophique.

De mémoire, un scooter rejette entre 50 et 80g/km (sans parler des rejets lorsqu'ils sont débridés comme c'est le cas en général et sous la condition impérative d'un réglage optimum qui est loin d'être le cas usuellement) alors qu'un diesel performant tourne autour de 170g/km et que le contrôle de ces rejets par l'électronique est bien plus performant.

Comparatif de masse: scooter environ 70kg, voiture 1200kg.

Un scooter rejette donc une quantité énorme de co2 pour le travail fourni et n'est absolument pas une solution en terme de pollution.

Mais comparer à masse constante est une escroquerie ! Tu te dit pas : j'utilise quinze kilo de scooter ou de voiture, mais j'utilise ma voiture ou mon scooter pour faire X kilomètres. Autrement dit il faut comparer par kilomètre parcouru, pas par unité de masse. Ou alors autant prendre un camion, je suis sur que par unité de masse c'est moins consommateur qu'une voiture !

[Taranne]

La question est: pourquoi as-tu tellement peur que ces solutions ne soient pas misent en pratique naturellement à l'avenir comme cela a toujours été le cas?

Parce qu'elles n'en prennent pas la voie.

[alex6]

@Arno:

Tu remarqueras que je n'aie pas fait la comparaison à masse équivalente, j'ai juste souligné le niveau de rejet par rapport à l'ordre de grandeur des masses.

L'argument "le scooter c'est génial" aurait été valable avec un rejet proportionellement "équivalent" à la voiture or c'est très très loin d'être le cas. A noter qu'une voiture sans chauffage, sans vitre ni portières, avec une petite lumière devant, sans électronique etc… rejeterait du coup à peu près autant de co2 qu'un scooter, et peut-être même moins.

C'est une arnaque que de poser le 2 roues comme étant une solution écologique face à la voiture alors que c'est un pollueur de tout premier ordre en comparaison de ses faibles avantages.

[h16]

Les disques durs actuels ont un rendement supérieur à 100% de leur surface.

Ils fonctionnent avec plusieurs niveaux de densité.

Y'a pas que les disques durs, apparemment.

Un spécialiste t'expliquera mieux. J'avais vu ça dernièrement en cherchant un nouveau disque dur externe.

Non, on t'a enfumé la tête pour te vendre un machin qui ne te servira pas à plus de 10%.

[alex6]

Parce qu'elles n'en prennent pas la voie.

Solution(s) concrete(s)?

[ULYSSE]

Je te tiens le pari que tu séduiras bien plus une mère de famille trentenaire qui se lève entre 5h30 et 6h tous les matins en lui offrant une solution de transport comme celles que j'ai décrites et qui lui fera gagner deux bonnes heures de vie quotidienne (j'inclus la course à dépose d'enfants chez nounou, à l'école ou à la crèche) qu'en exhibant un superbe bijou futuriste objet de fantasme improbable.

Avec l'homme qui valait trois crottins de Chavignol.

L'un n'exclut pas l'autre.

La ménagère est séduite par une amélioration des transports en commun.

L'homme fou de voitures ne veut pas d'une mocheté electrique, ni d'un autobus. Si tu lui présentes une voiture solaire profilée comme une formule 1, c'est déjà mieux.

[h16]

Parce qu'elles n'en prennent pas la voie.

C'est une impression ou c'est étayé par des éléments concrets ? Pour ma part, je n'en ai pas l'impression, et j'ai quelques éléments qui permettent d'affirmer que les consommations par km parcouru descendent, que la pollution atmosphérique (en ville notamment) diminue, et que les industriels font réellement des efforts pour moins emballer, moins dépenser d'énergie, etc…

[Taranne]

C'est une arnaque que de poser le 2 roues comme étant une solution écologique face à la voiture alors que c'est un pollueur de tout premier ordre en comparaison de ses faibles avantages.

Bien. Cela nous laisse donc deux alternatives:

Ah, il y a ça aussi:

Vive le progrès!

[ULYSSE]

Je cherche l'info sur les disques durs.

Rien à voir avec ce que je disais, mais ceci est intéressant, et montre qu'en travaillant sous vide à basses températures on peut déjà repousser les limites :

Communiqué de presse CNRS :

Nanostructures pour disques durs du futur

La miniaturisation est l'enjeu majeur dans le domaine du stockage d'information. Les chercheurs commencent à explorer les solutions de stockage à l'échelle du nanomètre. On pourrait ainsi multiplier par 200 la concentration d'informations.

Aujourd'hui, les disques durs utilisent une couche mince faite à partir de grain d'un alliage de cobalt. Chaque paquet de 1000 grains constitue un bit. Les scientifiques de l'Université Paris 7 ont cherché à descendre à l'échelle du dessous. C'est-à-dire que chaque grain réagisse comme un bit.

En travaillant sous vide et à basse température, ils ont réussi à déposer des atomes de cobalt sur une surface d'or. Un réseau uniforme magnétique s'est créé. Des plots de quelque cents atomes pourraient être lus et écrits comme une seule information.

La technique de lecture-écriture reste à développer. Mais le plus important reste de faire la même prouesse technique à température ambiante. Aujourd'hui, les informations ne sont gardées qu'à -230°C.

[Invité Arn0]

C'est une arnaque que de poser le 2 roues comme étant une solution écologique face à la voiture alors que c'est un pollueur de tout premier ordre en comparaison de ses faibles avantages.

Quels faibles avantages? Les gens qui utilisent un scooteur ne le font pas pour des raisons écologiques, contrairement pas mal de ceux qui utilisent la voiture électrique. C'est donc bien que ce mode de déplacement à un avantage en lui même.

De plus comme je l'ai dit les scooteurs sont plus adapté à l'électricité que les voitures. Les moteurs des scooteurs sont moins efficaces en terme de consommation/masse ou en terme de polluant/carburant consommé et ce à cause en partie de leur faible taille. Les moteurs électrique n'ont pas ce problème, autrement dit le rapport consommation/masse est grosso modo le même pour une voiture et un scooteur. Quand au rapport polluant/carburant consommé là aussi le rapport devient le même (puisque la pollution est crée au moment de la production d'électricité, pas par la voiture). Autrement dit le rapport pollution/masse devient équivalent ! Et vu la différence de masse le scooteur l'emporte haut la main.

[Messer]

Même constat au Mans. Ce fut itou sur Nantes. Etc…

Je ne peux que plussoyer: à Nantes, la ville est incirculable à tout point de vue. Le périph est tout le temps bouché, en ville les voies sont rabotées pour les bus, on se tape des ronds points accidentogènes où le tram passe au milieu. Parfois même on doit rouler sur les rails (c'est prévu…).

Et je ne parle pas de la moitié de la ville qui est rasé en ce moment même pour faire de nouveaux ronds-points, dans une ville où on retrouve des doubles rond-points, des RP carrés, des RP en ligne droite tout les 20m…

Nantes, c'est pas fait pour les voitures sans boite automatique.