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La voiture de demain, énergies alternatives


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2 hours ago, FabriceM said:

 

Mais quel serait l'intérêt de cette manoeuvre ? En quoi c'est pertinent d'immobiliser 20k€ de capital (estimation au doigt mouillé) pour alimenter une voiture élec alors que des systèmes existants font déjà parfaitement le boulot et que ta bagnole sera le dernier des soucis si jamais demain ça n'est plus le cas ?

si ça chante à quelqu'un 

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il y a 10 minutes, FabriceM a dit :

J'essaie juste de comprendre les motivations de Frigo. Ça n'est pas une critique ou encore moins une mise en cause de sa liberté d'action.

il me semble avoir compris que Frigo appréciait moyennement la modernité, enfin, disons que ses avantages seraient discutables.

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il y a 19 minutes, FabriceM a dit :

J'essaie juste de comprendre les motivations de Frigo. Ça n'est pas une critique ou encore moins une mise en cause de sa liberté d'action.

Pas de soucis je l'avais pris comme ça. 

  • Yea 2
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il y a 21 minutes, Bisounours a dit :

il me semble avoir compris que Frigo appréciait moyennement la modernité, enfin, disons que ses avantages seraient discutables.

 

Je vois mal en quoi un panneau solaire bon marché, produit culminant de décennies d'investissements technologiques et industriels, une merveille de la mondialisation, pourrait être autre chose qu'un symbole de la modernité.

 

C'est justement ça qui est effrayant, d'une certaine manière, dans le monde actuel. C'est l'histoire du crayon à papier de friedman. Des objets qui nous semblent rustiques, banals, sont le fruit d'un ensemble d'interactions d'une complexité incroyable. Un objet qui semble pour le coup carrément rustique comme une cocotte en fonte émaillé est en fait une merveille de ce monde moderne. C'est pour ça que j'ai retwitté une vidéo sur leur process de fabrication :

(la vidéo a été supprimée depuis, c'est bien dommage .... )

 

Et le fait de ne pas être en continu connecté au système n'est pas tellement un avantage. Si tu as une fosse sceptique plutôt que le tout à l'égout, tu changes juste de dépendance. Au lieu d'être dépendant en permanence de la station d'épuration, tu es dépendant régulièrement du camion de vidange de la fosse. Mais c'est une dépendance d'une importance égale. Tu ne peux pas faire sans.

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il y a 14 minutes, FabriceM a dit :

pourrait être autre chose qu'un symbole de la modernité.

ah mais j'ai pas dit que c'était rationnel ; concernant les panneaux solaires et les éoliennes, tu sais bien qu'à la base c'est Éole et Râ :) 

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15 hours ago, frigo said:

Tiens j'ai lu sur un forum un type qui se vantait de couvrir les besoin de sa voiture electrique avec 50 m2 de panneaux solaires ( pour faire 70000 km/an).

Je me dis que moi qui doit faire 10000 km/an et qui est très ensoleillé si ça se trouve je passe avec 10 ou 15 m2 de panneaux, ca semble accessible. 

Avec un powerwall-like chez lui a 10k€ alors, ou sinon il bosse la nuit et dort le jour. Et bosse seulement quand il fait beau.

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Le 05/08/2017 à 11:32, FabriceM a dit :

 

Faut voir où tu vas aller avec ça, surtout si tu comptes conduire un tant soit peu en hiver. Ensuite, il faut installer et raccorder correctement les panneaux, investir dans un minimum de batterie et d'électronique pour pouvoir effectivement charger la voiture de manière sure et relativement efficace. Les panneaux en eux mêmes, c'est une petite partie de l'équation.

 

Pourquoi faudrait-il des batteries? Pour recharger en cas de pluie pendant plusieurs jours d'affilée? Mieux vaut dans ce cas recharger sur le secteur.

Si l'idée de 15m2 de panneaux solaires est viable, c'est une très bonne idée, je trouve. N'oublions pas, qu'en France, le tarif de l'électricité est amené à augmenter très fortement à très court terme.

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Le 05/08/2017 à 14:23, FabriceM a dit :

 

Et le fait de ne pas être en continu connecté au système n'est pas tellement un avantage. Si tu as une fosse sceptique plutôt que le tout à l'égout, tu changes juste de dépendance. Au lieu d'être dépendant en permanence de la station d'épuration, tu es dépendant régulièrement du camion de vidange de la fosse. Mais c'est une dépendance d'une importance égale. Tu ne peux pas faire sans.

 

En ville oui mais à la campagne, ce sont des fosses toutes eaux et les vidanges peuvent être très espacées.

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On 05/08/2017 at 11:13 AM, frigo said:

Tiens j'ai lu sur un forum un type qui se vantait de couvrir les besoin de sa voiture electrique avec 50 m2 de panneaux solaires ( pour faire 70000 km/an).

Je me dis que moi qui doit faire 10000 km/an et qui est très ensoleillé si ça se trouve je passe avec 10 ou 15 m2 de panneaux, ca semble accessible. 

Je vais tenter un calcul approximatif.

Un panneau standard fait environ 160w/m2 (la plupart des modules font 250w pour environ 1.5m2) ton type aura donc 160*50 = 8000 watt de puissance installée.

Pour couvrir 70000 km/an en imaginant une consommation de 5l/100km on a environ 70000/100*5 = 3500 litres de carburant mettons du diesel .

Le diesel pèse ~800 grammes par litre donc 3500*0.8 = 2800 kg de diesel.

L'énergie disponible dans un litre de diesel est e 48e6 J par kg. Donc pour faire ses 70000 km il aurait eu besoin de 48e6 * 2800 = 1.344e11J

En admettant que le voiture électrique a un rendement 3 fois supérieur à celui d'un voiture classique, le type en question à donc besoin de 4.48e10J par année.

Pour produire 4.48e10J à l'aide d'un générateur de 8000 watt il faut 5.6e6 secondes. Divisé ça pour chaque jour ça donne 15342 secondes de pleine puissance par jour.

Soit 4h15 à 100% des 8kw installés par jour, c'est à mon avis déjà optimiste, ça doit dépendre des conditions d'ensoleillement dans le coin où il vit. Par exemple 5h à 100% correspond pratiquement au pic de rendement l'été en Suisse. En France j'ai vu que ça pouvait monter à 6h.

Mais il y a surtout un gros hic.

 

Le gars dit bien qu'il couvre ses besoins, pas qu'il produit l'énergie pour sa voiture. Le problème évidemment c'est qu'en hiver la production d'énergie solaire est maigrichonne (production divisée par 10 ou 20) et nécessite donc de faire appelle au réseau pour pouvoir charger sa voiture alors qu'il n'y a pas du tout de soleil. En gros le gars produit de l'énergie en été pour fournir sa voiture tout en déversant le surplus sur le réseau et en hiver il pompe du réseau. Sur une année il s'y retrouve, mais sans le réseau derrière pour lui fournir du courant alors qu'il n'en produit plus ça ne marcherait pas.

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c'est bien plus que probable, un minimum de probité et de rectitude dans la discussion s'il te plait Frigo.

 

Pour revenir aux choses sérieuses, Mazda prétend être le 1er à commercialiser le graal du moteur à autoallumage à essence et non pas à huile (gazole),

 

http://fortune.com/2017/08/08/mazda-compression-ignition-engine/

 

Un bond dont l'industrie rêve depuis 15 ans. 

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Il y a 4 heures, Nick de Cusa a dit :

Pour revenir aux choses sérieuses, Mazda prétend être le 1er à commercialiser le graal du moteur à autoallumage à essence et non pas à huile (gazole),

 

C'est là qu'on est vraiment contents qu'il reste un semblant de concurrence dans le secteur de l'automobile.

Citation

Mazda on Tuesday said it would start selling cars equipped with the new engine from 2019, even as other automakers increasingly turn to on electric vehicles against a landscape of tightening environmental regulation.

"We think it is an imperative and fundamental job for us to pursue the ideal internal combustion engine," said Mazda's head of R&D Kiyoshi Fujiwara.

While "electrification is necessary ... the internal combustion engine should come first," he told reporters.

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Il y a 13 heures, Nick de Cusa a dit :

c'est bien plus que probable, un minimum de probité et de rectitude dans la discussion s'il te plait Frigo.

 

Pour revenir aux choses sérieuses, Mazda prétend être le 1er à commercialiser le graal du moteur à autoallumage à essence et non pas à huile (gazole),

 

http://fortune.com/2017/08/08/mazda-compression-ignition-engine/

 

Un bond dont l'industrie rêve depuis 15 ans. 

Tu peux expliquer pourquoi c'est intéressant ? 

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en fait, l'autoallumage se fait par la pression (sans étincelle, donc), c'est donc le principe de diesel. À de telles pressions le rendement est nettement supérieur, c'est l'avantage des moteurs diesel sur l'essence. Mais,

  • en le faisant avec de l'huile (gazole), ça fait beaucoup d'émissions d'oxydes d'azote, qui est une vraie pollution
  • en tentant une telle compression avec de  l'essence, boum

Le graal de l'autoallumage essence sont un couple et un rendement de diesel, mais sans le surcroit de pollution. Surtout post scandale VW !  

 

Le truc pour y arriver, ce type de moteur était dans le temps appelé HCCI pour homegeneized charge compression ignition, semble être la transition entre les régimes où tu vas tout de même utiliser une bougie pour l'allumage et les régimes où tu vas pouvoir fonctionner en autoallumage.

 

Si ma compréhension n'est pas trop à la rue, Mazda a trouvé le truc pour faire ça, suffisamment fiablement pour industrialisation et commercialisation. Mais si le relativement petit Mazda y est arrivé (il y a un petit si quand même), il va y avoir , comment dire, une certaine pression sur les motoristes chez Toyota, VW, Nissan-Renault, Ford, GM, Hyundai etc.)

 

Comme petite note de prudence, Mazda est plus "joueur" comme motoriste, puis qu'ils ont longtemps insisté avec le rotatif Wankel alors que ça bouffe de l'huile et ça consomme fort (mais c'est dense en puissance et ça permet d'atteindre des régimes de rotation élevé, il y a des fans qui adorent). 

 

À part ça, mais lié, Nissan, sous sa marque premium Infiniti, confirme que le premier moteur à taux de compression variable av être dispo à acheter, c'est une question de mois. Le leadership des motoristes, depuis de VTEC Honda, passe à-toi-à-moi des Japonais aux allemands ( en tout cas pour l'essence). En ce moment précis, les Japonais semblent mettre la patée aux Allemands. 

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