Taxe de la semaine

[Tramp]

Le Monde - Des milliers de retraités mobilisés contre la hausse de la CSG

Ils manifestaient jeudi contre cette mesure fiscale phare du gouvernement, qui touchera 60 % d’entre eux et abaissera leur pouvoir d’achat.

http://www.lemonde.fr/politique/article/2017/09/28/les-retraites-mobilises-contre-la-hausse-de-la-csg_5192843_823448.html

 

 

On ne veut pas payer nos soins médicaux ! On s'en fiche d'avoir peu cotisé !

[FabriceM]

il y a 51 minutes, Tramp a dit :

On s'en fiche d'avoir peu cotisé !

 

J'ai cotisé des millions* **, MONSIEUR !

 

* d'anciens francs, qui valaient donc 1/100 des nouveaux francs

** nouveaux francs qui ont été touchés par des années de dévaluation à deux chiffres mais chuuuuuuut

[Hayek's plosive]

@FabriceM  des années de dévaluation ou des années d'inflation? 

[FabriceM]

il y a 20 minutes, Hayek's plosive a dit :

@FabriceM  des années de dévaluation ou des années d'inflation? 

 

J'ai hésité. Commz d'hab, quand je me mets à réfléchir, c'est souvent pour choisir consciencieusement la mauvaise solution >_<

[Wayto]

Petite question sur la réforme de l'ISF : selon le monde http://www.lemonde.fr/politique/article/2017/09/29/isf-le-rapporteur-du-budget-veut-revoir-la-reforme-du-gouvernement_5193639_823448.html la réforme va coûter 3 milliards et des brouettes à l'état / gouvernement, mais selon Bruno Lemaire l'ISF a rapporté seulement 850 millions d'euros.

Comment expliquer cette différence dans les chiffres ?
Merci  

[Tramp]

De la meme facon qu'on calcule l'évasion fiscale.

[Tramp]

La suppression de l'ISF est une bonne chose mais au lieu de PFU sur les revenus du capital, il aurait mieux valu mettre le paquet sur l'impôt sur les sociétés. Parce qu'avec la gueule de la fiscalité des entreprises en France, mon capital, c'est à l'étranger que je vais l'investir et c'est des travailleurs étrangers qui vont en profiter. L'IS fait d'une pierre deux coups : ca profite aux investisseurs français et aux salariés français. 

[Wayto]

il y a 6 minutes, Tramp a dit :

De la meme facon qu'on calcule l'évasion fiscale.

Donc c'est des conneries (que ce soit du monde ou de Bruno le maire) ? D'ailleurs à ce sujet j'ai eu beau cherché j'ai pas pu mettre la main sur un récapitulatif clair des dépenses / budgets de l'état par ministère etc.
 

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

La suppression de l'ISF est une bonne chose mais au lieu de PFU sur les revenus du capital, il aurait mieux valu mettre le paquet sur l'impôt sur les sociétés. Parce qu'avec la gueule de la fiscalité des entreprises en France, mon capital, c'est à l'étranger que je vais l'investir et c'est des travailleurs étrangers qui vont en profiter. L'IS fait d'une pierre deux coups : ca profite aux investisseurs français et aux salariés français. 

Totalement d'accord avec toi là dessus, je me posais la question après avoir lu un article du monde cet aprem et avoir regardé une vidéo de BFM business là dessus ce soir, les chiffres ne correspondaient pas (du simple au triple).

[Tramp]

Et comme ça ne va pas avoir l'effet escompté, il y aura un retour de bâton. 

[Neomatix]

Il y a 4 heures, Hayek's plosive a dit :

@FabriceM  des années de dévaluation ou des années d'inflation? 

Les deux mon capitaine.

[Hayek's plosive]

Il y a 3 heures, Neomatix a dit :

Les deux mon capitaine.

 

Bin non. La dévaluation arrive généralement à un instant t et l'inflation se diffuse dans le temps.

[Neomatix]

il y a 2 minutes, Hayek's plosive a dit :

Bin non. La dévaluation arrive généralement à un instant t et l'inflation se diffuse dans le temps.

Oui mais pendant ces années ont eu lieu de multiples dévaluations, en plus de l'inflation.

[Hayek's plosive]

Tu veux vraiment faire croire qu'une série d'instants est une période? 

 

On en fait assez comme ça des conversations pourries sur ce forum, non?

[Calembredaine]

Il y a 15 heures, Tramp a dit :

La suppression de l'ISF est une bonne chose mais au lieu de PFU sur les revenus du capital, il aurait mieux valu mettre le paquet sur l'impôt sur les sociétés. Parce qu'avec la gueule de la fiscalité des entreprises en France, mon capital, c'est à l'étranger que je vais l'investir et c'est des travailleurs étrangers qui vont en profiter. L'IS fait d'une pierre deux coups : ca profite aux investisseurs français et aux salariés français. 

 

Le taux d'IS est important mais bien moins que l'imposition sur les plus values de cession. Quand on investi dans une entreprise, c'est pour en retirer du pognon. Actuellement, le risque est beaucoup trop important par rapport au gain potentiel.

[Tramp]

Si tu fais plus de profits, tu retires plus de pognons.

[Adrian]

Inondations : de nombreux contribuables vont devoir s’acquitter de la taxe Gemapi

[Tramp]

Les vannes à pognon pour projets inutiles voir dangereux vont s'ouvrir. Les entreprises locales du BTP se frottent les mains.

[Adrian]

Citation

Le think tank France Stratégie, rattaché à Matignon, a publié un rapport mettant en avant des solutions chocs pour résorber la dette des pays de la zone euro. Parmi elles, un nouvel impôt exceptionnel sur le capital immobilier résidentiel.

 

Le think tank propose qu'en cas de crise économique grave, l'État décrète qu'il devient copropriétaire de tous les terrains construits résidentiels «à hauteur d'une fraction fixée de leur valeur», ce nouveau droit de propriété étant incessible. Résultat: tous les propriétaires lui seraient redevables d'une somme annuelle correspondant à la partie possédée par l'État. «Tout propriétaire, désormais redevable de cette somme à l'État, pourrait choisir de ne pas la payer. Dans ce cas, la fraction du terrain possédée par l'État augmenterait d'autant d'année en année», expliquent les auteurs. L'État récupérerait alors la somme qui lui est due lors de la première transaction qui interviendrait sur le bien immobilier, lors de la vente ou de la transmission à un héritier.

 

Pourquoi l'immobilier? Parce que d'après les auteurs de cette note, «ces vingt dernières années ont été marquées par une forte progression des dettes publiques, mais aussi par une hausse encore plus forte du patrimoine net des ménages, en particulier de leur patrimoine immobilier». Ils citent en exemple le cas de la France où le patrimoine net des ménages français est passé de 285% du PIB au milieu des années 1990 à 485% aujourd'hui alors que sur la même période, la dette publique passait de 56% du PIB à près de 100%.

 

«Dans un scenario de crise, cela toucherait les ménages de la façon la plus équitable possible tout en préservant les perspectives de croissance du pays»

Fabrice Lenglart, commissaire général adjoint de France Stratégie

Cette mesure, que France Stratégie qualifie lui-même d'«inédit et radical», correspond donc à un alourdissement de la fiscalité sur l'immobilier ou sur les transmissions patrimoniales. Mais d'après le think tank, la pilule serait d'autant plus facile à avaler pour les propriétaires que les fiscalités préexistantes (taxe foncière notamment) s'appliqueraient à des montants imposables diminués par le fait que l'État soit copropriétaire d'une partie du terrain. «Cette mesure toucherait les ménages à due proportion de leur patrimoine immobilier, et elle toucherait même plus les ménages aisés car elle concerne le seul terrain, dont on sait qu'il porte les plus-values en cas de forte progression des prix de l'immobilier dans les quartiers les plus prisés. Dans un scénario de crise, cela toucherait les ménages de la façon la plus équitable possible tout en préservant les perspectives de croissance du pays», explique Fabrice Lenglart, commissaire général adjoint de France Stratégie. «La somme annuelle due étant différée, cela n'impacterait pas le revenu courant des ménages. La demande n'en serait donc pas ou peu affectée, évitant tout risque de récession», ajoute ce dernier.

La mesure est aussi présentée comme un moyen de détendre le marché immobilier. Elle entraînerait une baisse de la valeur des biens puisque les transactions ne se feront plus que sur la construction et sur une partie du terrain. «Cette baisse du prix des biens immobiliers serait d'autant plus prononcée que les marchés locaux sont tendus», précisent les auteurs. Enfin, pour l'État, les sommes récoltées permettraient de payer les intérêts de la dette. Mais surtout, en se décrétant copropriétaires de tous les terrains résidentiels, il crédibiliserait sa capacité à rembourser cette dette publique, ce qui aurait pour impact d'améliorer la qualité de ses émissions sur les marchés financiers et donc de baisser les taux de ses obligations.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/10/11/20002-20171011ARTFIG00145-la-menace-d-une-nouvelle-taxe-plane-sur-les-proprietaires.php

 

http://www.strategie.gouv.fr/sites/strategie.gouv.fr/files/atoms/files/note_danalyse_ndeg62_-_comment_assurer_la_resorption_des_dettes_publiques_en_zone_euro_-_web.pdf

 

[Tramp]

Wow, une nouvelle taxe, c'est vraiment novateur. Ils ont bien dû réfléchir 5 minutes entre le dessert et le café.

 

C'est du communisme en plus leur truc. Probablement anti-constitutionnel. 

Toute expropriation ne peut se faire sans juste et préalable indemnité.

[ttoinou]

Citation

juste indemnité

Comment elle est définie ? Si c'est par le prix moyen du marché, alors cette taxe est "juste"

[Tramp]

il y a 1 minute, ttoinou a dit :

Comment elle est définie ? Si c'est par le prix moyen du marché, alors cette taxe est "juste"

 

Ça ne veut rien dire ce que tu as écrit 

[ttoinou]

Bah concrètement elle est calculée comment la " juste et préalable indemnité " ?

[Neomatix]

il y a 47 minutes, Tramp a dit :

Toute expropriation ne peut se faire sans juste et préalable indemnité.

L'indemnité c'est l'annulation de la taxe.

Mais en l'état ils ont un problème de chronologie. Ils devraient juste taxer l'immobilier puis s'approprier une part du terrain si le proprio ne veut pas payer tout de suite.

[Tramp]

C'est ce qu'on appelle la taxe foncière.

 

Quelle annulation de la taxe ?

[Neomatix]

il y a 4 minutes, Tramp a dit :

C'est ce qu'on appelle la taxe foncière.

Je ne pense pas que l'Etat devienne propriétaire d'une part de ton terrain si tu ne paies pas la taxe foncière.

il y a 4 minutes, Tramp a dit :

Quelle annulation de la taxe ?

La taxe nouvellement créée, dont ils te font grâce lorsqu'ils deviennent copropriétaires à titre gratuit.

[Tramp]

Ce n'est pas une indemnité. C'est absurde ce que tu dis.

[Neomatix]

Du pognon ce n'est pas une indemnité ?

[Tramp]

il y a 3 minutes, Neomatix a dit :

Du pognon ce n'est pas une indemnité ?

 

Du pognon que tu reçois en dédommagement d'un prejudice subit.

[Neomatix]

 

Du pognon que tu reçois en dédommagement d'un prejudice subit.

Ben ils recevraient du pognon en échange d'un préjudice subit, quel est le problème ?

[Bézoukhov]

La Révolution était une connerie. On aurait mieux fait de conserver les capétiens et les abbés. Ils nous auraient loué les terrains à moins cher que les énarques.