Le féminisme

[Tramp]

Ca n'a aucun sens :

 

6 - Pourquoi parle t-on de combat féministe ?

En ouvrant l’accès à la PMA à toutes les femmes, la loi française permettrait donc de procréer sans partenaire masculin grâce à un don de sperme. Pour les défenseurs de la PMA pour toutes, il s’agit d’égalité : entre les couples hétérosexuels, d’un côté, et les couples homosexuels et les femmes célibataires, de l’autre. La ministre parle d’ailleurs de « justice sociale » à ce propos.

[Flashy]

à l’instant, Tramp a dit :

Ca n'a vraiment aucun sens :

 

 

 

 

Le rapport avec le féminisme et la réforme envisagée, c'est que cela permet de se passer du père pour le cas de la femme célibataire, ce qui (semble-t-il) est un acte de justice sociale.

Quant au sens du propos, à savoir rapporter la chose à la "justice sociale", cela m'échappe.

 

C'est ce que j'évoque dans l'autre fil : des arguments fallacieux, reposant sur une méconnaissance des notions d'une part, et un cadre de débat mal posé d'autre part.
Cela ne peut qu'aboutir à des polémiques stériles.

[Bisounours]

Le harcèlement de rue revient sur le tapis, il va être verbalisé. Ça promet de grands moments de n'importe quoi ;  le ressenti de chacune va être déterminant, un groupe parlementaire va plancher là dessus. Ils ont vraiment rien d'autre à glander ?

 

http://www.bfmtv.com/societe/marlene-schiappa-annonce-la-verbalisation-du-harcelement-de-rue-1254290.html

[Elphyr]

il y a 5 minutes, Bisounours a dit :

ls ont vraiment rien d'autre à glander ?

[Tramp]

Mais ont-elles gagné en employabilité ?

 

Le Monde - « Les études sur le genre ont gagné en légitimité »

Nahema Hanafi vient de créer un master consacré aux rapports sociaux entre les sexes à l’université d’Angers. Les cours, pluridisciplinaires, sont dispensés à distance.

http://www.lemonde.fr/campus/article/2017/09/21/les-etudes-sur-le-genre-ont-gagne-en-legitimite_5188904_4401467.html

[ph11]

 

http://www.abc.net.au/news/2017-06-30/bilnd-recruitment-trial-to-improve-gender-equality-failing-study/8664888

[Adrian]

Un manuel scolaire écrit à la sauce féministe

 

Citation

Destiné aux écoliers, il promeut l'écriture « inclusive » ou « genrée » qui féminise tous les noms. On y lit que « grâce aux agriculteur.rice.s, aux artisan.e.s et aux commerçant.e.s, la Gaule était un pays riche ».

Les professeurs des écoles contactés sont sûrs d'eux: il s'agirait d'une première. Le manuel Magellan et Galilée Questionner le monde, destiné aux élèves de CE2 et publié en mars 2017 par Hatier, promeut «l'écriture inclusive», défendue par certaines féministes.

 

Petit à petit ...

[NoName]

Ça prend de plus en plus dans mon entourage universitiare aussi.

 

D'ailleurs je pense que je vais commencer à faire une petite liste sur mon Twitter pour faire une démographie. Pour voir. 

[Bézoukhov]

Je sais pas ce que je répondrai au professeur des écoles qui essaiera d'inculquer l'écriture inclusive à mes gamins.

[Escondido]

Une raison de plus pour qu'ils échappent à la secte Education Nationale.

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 9 heures, Bézoukhov a dit :

Je sais pas ce que je répondrai au professeur des écoles qui essaiera d'inculquer l'écriture inclusive à mes gamins.

 

Que la langue de la République est le Français (article 2 de la Constitution).

Voir aussi si l'Académie française n'a pas pondu un texte contre cette idiotie.

 

On n'a sans doute pas encore de recul pour l'établir scientifiquement, mais intuitivement j'incline à penser que ces tournures de phrases à rallonges (moches, mais moches !) ne facilitent pas la mémorisation et l'apprentissage de l'écriture.

[Tramp]

il y a 27 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Que la langue de la République est le Français (article 2 de la Constitution).

Voir aussi si l'Académie française n'a pas pondu un texte contre cette idiotie.

 

On n'a sans doute pas encore de recul pour l'établir scientifiquement, mais intuitivement j'incline à penser que ces tournures de phrases à rallonges (moches, mais moches !) ne facilitent pas la mémorisation et l'apprentissage de l'écriture.

 

http://www.academie-francaise.fr/actualites/feminisation-des-noms-de-metiers-fonctions-grades-et-titres

 

Ca fait 30 ans que Levi-Strauss a ecrit sur le sujet pour le compte de l'Academie.

[ph11]

Aussi, l'écriture inclusive n'a pas pour vocation l'alphabétisation des élèves, mais de tenter de propager une idéologie.

[NoName]

Il y a 2 heures, ph11 a dit :

Aussi, l'écriture inclusive n'a pas pour vocation l'alphabétisation des élèves, mais de tenter de propager une idéologie.

 

Je vais tenter un étude très représentative sur mon Twitter mais je pense qu'on peut enfumer le débat en établissant le fait que l'écriture inclusive est un marqueur des classes socioprofessionnelles supérieures et que sa propagation n'amène qu'à créer plus de distance entre les classes aisées, universitaires et bourgeoises et les prolétaires qui ne sont pas en mesure de recevoir ce genre d'éducation.

[h16]

Harcèlement de rue : la lutte paradoxale http://h16free.com/2017/09/25/59145-harcelement-de-rue-la-lutte-paradoxale

[Adrian]

 

[Corned beef]

Rien à voir mais je regarde l’origine du premier tweet, je lis journaliste indépendante, je google son nom et dans les quatre premiers résultats je tombe sur deux articles qui la vomissent comme une habituée de la fachosphère. Que ce soit vrai ou non, c'est quand même hallucinant ce biais gauchiste des médias. À quand des articles pour dénoncer les plumitifs de l'extrême gauche. M'énerve...

[Gilles]

il y a 9 minutes, Corned beef a dit :

Rien à voir mais je regarde l’origine du premier tweet, je lis journaliste indépendante, je google son nom et dans les quatre premiers résultats je tombe sur deux articles qui la vomissent comme une habituée de la fachosphère. Que ce soit vrai ou non, c'est quand même hallucinant ce biais gauchiste des médias. À quand des articles pour dénoncer les plumitifs de l'extrême gauche. M'énerve...

 

Faudrait essayer de lancer une tendance de contre. Genre la communosphère, communistosphère, gauchosphère, stalinosphère, maosphère ou un truc du genre...

[Tramp]

L'Université francaise aura été touchée plus tard mais tombera plus vite que l'universite americaine.

[Frenhofer]

Il y a 3 heures, Tramp a dit :

L'Université francaise aura été touchée plus tard mais tombera plus vite que l'universite americaine.

N'est-ce pas une spécificité française que d'aller chercher des idées à la con ailleurs dans le monde et de les systématiser puis de les appliquer, mais plus que les autres ?

[Romy]

Le 23/09/2017 à 11:55, Tramp a dit :

 

http://www.academie-francaise.fr/actualites/feminisation-des-noms-de-metiers-fonctions-grades-et-titres

 

Ca fait 30 ans que Levi-Strauss a ecrit sur le sujet pour le compte de l'Academie.

 

Ce n'est pas en faisant de la position de l'Académie française un argument d'autorité qu'on va dresser un rempart contre cet amour fou du pointillisme

 

C'est le masculin comme genre neutre qui est contesté, pas tant que le masculin l'emporte. Alors oui, on peut discuter avec les féministes du français, de son sexisme arbitraire pas bisou, mais à la fin de l'histoire le plus désolant reste de consacrer autant de temps et de jus de cerveau à faire tomber les représentations qui, soit-disant, les empêchent d'agir plutôt que...ben d'agir . Dans le genre prophétie auto-réalisatrice, c'est assez triste à voir (de loin).

 

Je doute un peu que l'écriture inclusive prenne totalement en France hormis les 'travailleuses, travailleurs'/'celles et ceux', car réellement appliquée à chaque mot c'est totalement illisible.

 

Sinon je ne suis pas choquée par des évolutions du type 'Madame la Ministre' même si 'Madame le Ministre' a aujourd'hui un pouvoir subversif qui n'est pas sans charme et qui fleure bon les tailleurs pantalon de MAM

 

Et la règle de proximité, ce ne serait pas dégueu tout de même.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 2 minutes, Romy a dit :

Ce n'est pas en faisant de la position de l'Académie française un argument d'autorité

 

Pourtant l'Académie n'est rien d'autre que cela: une autorité, pas un pouvoir (elle ne peut pas t'obliger à suivre ses recommandations). Soit une chose qui a de la valeur pour ceux qui décident qu'elle en a.

[Romy]

il y a 3 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Pourtant l'Académie n'est rien d'autre que cela: une autorité, pas un pouvoir (elle ne peut pas t'obliger à suivre ses recommandations). Soit une chose qui a de la valeur pour ceux qui décident qu'elle en a.

 

Mais ce sont de vieux machos

 

L'Académie est tout à fait dans son rôle et, pour moi, a raison mais le débat sur l'écriture inclusive n'est pas un débat sur la linguistique mais sur les représentations. La position de l'Académie ne fait que corroborer que 'le système' est pourri et machiste.

[Tramp]

il y a une heure, Romy a dit :

C'est le masculin comme genre neutre qui est contesté, pas tant que le masculin l'emporte

 

La preuve que ces gens ne comprennent pas la langue qu'ils veulent changer et qu'il faut donc revenir aux spécialistes :

 

http://www.academie-francaise.fr/actualites/feminisation-des-titres-et-des-fonctions

 

Citation

 

Il convient en effet de rappeler qu’en français comme dans les autres langues indo-européennes, aucun rapport d’équivalence n’existe entre le genre grammatical et le genre naturel.

Le français connaît deux genres, traditionnellement dénommés « masculin » et « féminin ». Ces vocables hérités de l’ancienne grammaire sont impropres. Le seul moyen satisfaisant de définir les genres du français eu égard à leur fonctionnement réel consiste à les distinguer en genres respectivement marqué et non marqué.

Le genre dit couramment « masculin » est le genre non marqué, qu’on peut appeler aussi extensif en ce sens qu’il a capacité à représenter à lui seul les éléments relevant de l’un et l’autre genre. Quand on dit « tous les hommes sont mortels », « cette ville compte 20 000 habitants », « tous les candidats ont été reçus à l’examen », etc., le genre non marqué désigne indifféremment des hommes ou des femmes. Son emploi signifie que, dans le cas considéré, l’opposition des sexes n’est pas pertinente et qu’on peut donc les confondre.

[Adrian]

Et les profs de français qui enseignent l'écriture inclusive à leurs élèves ont eu le CAPES ...

[ttoinou]

Donc c'est un peu une forme de galanterie que d'attribuer le genre marqué aux individus féminins, en mode : on les remarque, elle sortent du lot alors que les hommes se confondent dans la foule.

[Tramp]

Ce qui faut comprendre c'est avant tout que la quasi-totalité des noms marqués ne sont pas féminin : une table, une horloge, une chouette etc ça n'a pas de rapport avec une quelconque féminité.

 

@Romy Si on veut parler de représentation c'est encore mieux parce que c'est un texte co-redigé par deux anthropologues.

[Mathieu_D]

5 hours ago, Tramp said:

Ce qui faut comprendre c'est avant tout que la quasi-totalité des noms marqués ne sont pas féminin : une table, une horloge, une chouette etc ça n'a pas de rapport avec une quelconque féminité.

C'est semble-t-il une difficulté majeure de l'apprentissage du français par ceux qui viennent d'une langue non genrée.

Une chaise, un tabouret, une verge, c'est incompréhensible.

 

'fin bon.

[Tramp]

Pareil quand les Francais passent à l'Allemand, et en plus ils en ajoutent un troisième !

[Johnnieboy]

Il y a 11 heures, Tramp a dit :

 

La preuve que ces gens ne comprennent pas la langue qu'ils veulent changer et qu'il faut donc revenir aux spécialistes :

 

http://www.academie-francaise.fr/actualites/feminisation-des-titres-et-des-fonctions

 

 

 

Ça serait tout à fait vrai si on trouvait une langue dans laquelle on dirait "un femme" et "une homme".