Le féminisme

[Johnathan R. Razorback]

il y a 12 minutes, Mégille a dit :

Tu serais surpris par le nombre de féministes qui fantasment sur le fait de se faire ligoter et dominer par un homme.

 

Pas vraiment, j'en connais une aussi et tu esquives ma question d'origine

 

Je me demande aussi s'il y a une relation ou non entre la progression du féminisme -et notamment de ses tendances puritaines et misandriques- et la visibilité accrue de codes issus de la culture sado-masochisme. Mais là on entre dans des mystères du social où la science est encore loin d'avoir jeté ses lumières, et il n'est que trop aisé de se lancer dans des hypothèses foireuses.

[jubal]

9 hours ago, Mégille said:

C'est aussi ce qui se passe lorsqu'une femme se fait qualifier de "salope" si sa sexualité est jugée trop libre, ce qui est vu comme une institution patriarcale servant au contrôle du corps et de la sexualité des femmes.

 

Je vois pas l’intérêt pour le "patriarcat" de limiter le sexe, c'est se tirer une balle dans le pied. Si c’était l'inverse, que les femmes trop habillées se faisait insulter, alors cette théorie de contrôle du corps tiendrait mieux la route.

Je pense que le slut shaming a une raison plus simple, c'est que les hommes sont très affecté par la vision d'une femme sexy, et qu'ils rejettent la faute de leur manque de contrôle sur la femme qui les tente (c'est pas la seule explication, car le slut shaming vient aussi des femmes).

Et sur certaines choses la sexualité "trop libre" des hommes est parfois juge plus durement que celle des femmes: on trouve un vibromasseur dans la chambre d'une femme c'est rigolo, on se dit qu'elle est épanouie. On trouve une poupée gonflable ou un vagin artificiel dans la chambre d'un homme et c'est un pervers dégueulasse. Deux femmes qui s'embrassent sont bien mieux accepte que deux hommes qui s'embrassent, etc.

 

[Lancelot]

13 minutes ago, jubal said:

car le slut shaming vient aussi surtout des femmes

fixd

[Marlenus]

32 minutes ago, jubal said:

 

Je vois pas l’intérêt pour le "patriarcat" de limiter le sexe, c'est se tirer une balle dans le pied.

 

Là faut que tu m'expliques.

 

Car justement la théorie des féministes sur le patriarcat c'est que les hommes cherchent à controler la sexualité de leurs futures épouses (pour résumer, elles doivent arriver vierges au mariage et l'infidélité féminine est punie très gravement).

 

La sexualité des hommes se fait par contre aussi avec les femmes de mauvaises vie qui n'ont aucune respectabilité sociale.

[Marlenus]

36 minutes ago, jubal said:

. Deux femmes qui s'embrassent sont bien mieux accepte que deux hommes qui s'embrassent, etc.

 

Les féministes t'expliquerons que c'est à cause du fantasme des mecs d'avoir deux filles dans leur lit.

Beaucoup de femmes bis d'ailleurs n'aiment pas que quand elles disent de voir dans l'oeil du mec s'allumer une lueur "Bon, ben toi tu vas pas pouvoir me refuser un plan à 3".

 

Alors que l'inverse (HHF) fait rêver beaucoup moins de mecs. A la rigueur pour aller baiser la bonnasse de leur meilleur pote si ce dernier est vraiment à l'autre bout, mais à part ça...

 

Donc, pour les féministes, c'est toujours à regarder à l'aulne de la sexualité masculine.

[Bisounours]

Dernière lubie des hommes féministes, (mais où cela va-t-il s'arrêter) ; rendre obligatoire un congé paternité de 6 semaines. Qui profitera majoritairement aux fonctionnaires, voire, et encore, aux salariés

 

 

http://www.huffingtonpost.fr/2017/10/31/40-personnalites-masculines-se-mobilisent-et-signent-pour-un-conge-paternite-obligatoire-et-plus-long_a_23261519/

[Mégille]

Il y a 10 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

et tu esquives ma question d'origine

Effectivement. Et je ne compte pas en dire plus !

 

Il y a 10 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

Je me demande aussi s'il y a une relation ou non entre la progression du féminisme -et notamment de ses tendances puritaines et misandriques- et la visibilité accrue de codes issus de la culture sado-masochisme. Mais là on entre dans des mystères du social où la science est encore loin d'avoir jeté ses lumières, et il n'est que trop aisé de se lancer dans des hypothèses foireuses.

Il y a peut-être bien une relation, dans la mesure où la communauté bdsm et ses codes viennent des milieux gays et que le féminisme se rapproche d'eux depuis que "l'intersectionnalité" est devenu leur nouvelle orthodoxie.

Il y a aussi que le féminisme, lorsqu'il n'est pas puritain, veut inciter les femmes a assumer leurs désirs et leurs fantasmes, qui bien souvent sont plus hardcore que ceux des hommes (comme le révèlent les statistiques concernant le type de porno consommé par les femmes).

 

Il y a 1 heure, jubal a dit :

 

Je vois pas l’intérêt pour le "patriarcat" de limiter le sexe, c'est se tirer une balle dans le pied. Si c’était l'inverse, que les femmes trop habillées se faisait insulter, alors cette théorie de contrôle du corps tiendrait mieux la route.

Je pense que le slut shaming a une raison plus simple, c'est que les hommes sont très affecté par la vision d'une femme sexy, et qu'ils rejettent la faute de leur manque de contrôle sur la femme qui les tente (c'est pas la seule explication, car le slut shaming vient aussi des femmes).

Et sur certaines choses la sexualité "trop libre" des hommes est parfois juge plus durement que celle des femmes: on trouve un vibromasseur dans la chambre d'une femme c'est rigolo, on se dit qu'elle est épanouie. On trouve une poupée gonflable ou un vagin artificiel dans la chambre d'un homme et c'est un pervers dégueulasse. Deux femmes qui s'embrassent sont bien mieux accepte que deux hommes qui s'embrassent, etc.

 

 

Pour l'analyse féministe, le contrôle de la femme par l'homme passe, voir vise, le contrôle de leur corps, de leur sexualité et de leur fertilité [insérer ici une allusion douteuse au début de l'agriculture et à la substitution de dieux masculins à la déesse mère, le tout justifié par une analogie encore plus douteuse entre la femme et la nature]. Ce n'est pas complètement absurde, remarque, c'est une interprétation qui donne du sens à de nombreuses formes de domination patriarcale, du culte de la virginité avant le mariage au collier des femmes girafes ou aux pieds liés des femmes chinoises, en passant par les peines beaucoup plus sévère envers les femmes adultères qu'envers les hommes adultères dans les sociétés traditionnelles. A partir de là, le slut shaming est compris comme une violence symbolique visant à faire comprendre aux femmes que leur sexualité ne leur appartient pas, et qu'il est honteux de s'écarter des pratiques laissant le contrôle aux hommes.

Qu'il vienne de femmes ne changent rien, la plupart des femmes sont sensées avoir intériorisées le patriarcat tant et si bien qu'elles participent activement à le perpétuer.

 

Qu'il soit moins bien vu d'avoir un fleshlight qu'un vibro sur sa table de chevet (alors, pour commencer, je crois que c'est quelque chose d'assez gênant pour tout le monde !) n'est pas forcément lié à ça, mais plutôt au contraire -à mon avis- à la honte qu'est sensé avoir un homme qui ne parvient pas à séduire. Mais ce ne sont pas les féministes spécifiquement qui reprocheront à un homme d'utiliser des sextoys. Peut-être même que certaines voient ça d'un bon oeil, dans la mesure ou il s'agit d'une exploration de la sexualité pour elle même hors du cadre "normal" (et oppressif, évidemment).

Par contre, les réactions féministes sont plus partagées concernant les robots sexuels, qui arrivent... il y a l'idée que ça contribue à voir les femmes comme de simples objets. Il y aura sans doute aussi quelques génies pour défendre les droits des robots. Et puis, peut-être que certaines savent que les geeks ont déjà fait leur calcul d'utilité individuelle à ce sujet, et que ceci rend les futurs riches moins facile à s'accaparer.

[Neomatix]

Faudrait que le deal soit l'amputation du congé maternité au profit du congé paternité. On se marrerait bien.

[Mégille]

il y a 37 minutes, Bisounours a dit :

Dernière lubie des hommes féministes, (mais où cela va-t-il s'arrêter) ; rendre obligatoire un congé paternité de 6 semaines. Qui profitera majoritairement aux fonctionnaires, voire, et encore, aux salariés

 

 

http://www.huffingtonpost.fr/2017/10/31/40-personnalites-masculines-se-mobilisent-et-signent-pour-un-conge-paternite-obligatoire-et-plus-long_a_23261519/

 

Et bein, si c'est pour donner le même droit au congé parentale aux hommes qu'aux femmes, ça n'est pas complètement négatif. Bon, ça implique de chercher l'égalité de droit en réduisant un peu plus la liberté des uns et des autres, j'en suis conscient... Je me demande si on ne peut pas défendre ça au nom d'un droit de l'enfant à avoir des parents disponibles.

Le congé maternité est-il obligatoire ?

 

Tout ça est aussi sensé, sans doute, contribuer à l'égalité salariale homme/femme, d'une manière je trouve plus acceptable que par discrimination positive. Qu'une jeune femme soit susceptible de partir en congé lorsqu'elle deviendra mère joue en sa défaveur, mais si ça devient la même chose pour les hommes, ça égalise.

[Tramp]

à l’instant, Mégille a dit :

Je me demande si on ne peut pas défendre ça au nom d'un droit de l'enfant à avoir des parents disponibles.

 

Non. 

[Bisounours]

il y a 4 minutes, Mégille a dit :

ça égalise.

ça fout plutôt la merde, je dirais, pour plusieurs raisons :

 

- financé comment ce congé paternité ?

- obligatoire, de quoi je me mêle ?

- ceux qui ne peuvent pas être remplacés, ils font comment ?

[Mégille]

il y a 5 minutes, Tramp a dit :

 

Non. 

Pourquoi pas ?

Après tout, à peu près tous les droits de l'enfant sont des droits que celui-ci ne revendique pas forcément (et n'est pas en mesure de revendiquer), et qui sont une restriction de la liberté de ses parents.

 

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

ça fout plutôt la merde, je dirais, pour plusieurs raisons :

 

- financé comment ce congé paternité ?

- obligatoire, de quoi je me mêle ?

- ceux qui ne peuvent pas être remplacés, ils font comment ?

Bonnes questions. Comment fonctionne le congé maternité ? En fait, je serais plutôt en faveur d'un remplacement de celui-ci par un "congé parental" neutre. Mais je n'y ai pas beaucoup réfléchi.

[Bisounours]

il y a 1 minute, Mégille a dit :

Comment fonctionne le congé maternité ?

Le principe c'est que on paie des cotisations de façon à ce que la sécu indemnise le remplacement. Dans la fonction publique, je continue à percevoir mon salaire, et la sécu file le fric à mon employeur ; dans le privé, je perçois des ij directement de la caisse.

Mais mon remplacant est payé, donc ça coûte deux postes, grosso merdo, le mien et celui de la personne qui me remplace.

 

Pour pas que ça coûte davantage, il faudrait que ce soi l'un ou l'autre des parents qui prenne le congé. Va dire ça aux mamans.... tu vas entendre chanter sur le thème  du cétropinjust

[Neomatix]

il y a 16 minutes, Mégille a dit :

Je me demande si on ne peut pas défendre ça au nom d'un droit de l'enfant à avoir des parents disponibles.

Ça sort de nulle part, je ne l'avais pas vu venir.

il y a 7 minutes, Mégille a dit :

Pourquoi pas ?

Après tout, à peu près tous les droits de l'enfant sont des droits que celui-ci ne revendique pas forcément (et n'est pas en mesure de revendiquer), et qui sont une restriction de la liberté de ses parents.

Les parents sont responsables de leurs enfants, doivent les garder en vie, les éduquer et ne pas abuser de leur autorité (violence etc). Pourquoi des parents seraient forcés d'être disponibles pour leurs enfants ? Ça sort complètement des obligations parentales a priori.

Quand j'étais petit mes parents n'étaient pas particulièrement disponibles (mon père bossait 90h par semaine et ma mère partait pour plusieurs jours à la fois). Non seulement je suis à peu près équilibré mais je ne souffre d'aucun manque.

[Mégille]

Mais le congé maternité est-il obligatoire ? Si ce n'est pas le cas, effectivement, il y a un problème d'autant plus gros à ce qu'il y ait un congé paternel obligatoire... ça relèverait au mieux de l'utilitarisme primaire, avec un calcul d'utilité douteux.

 

J'imagine que la solution libertarienne consiste tout simplement à laisser à la discrétion des gens de prendre une assurance maternité/paternité.

 

Mais je m'interroge tout de même sur cette possibilité de défendre un droit de l'enfant à avoir des parents disponibles. Le devoir des parents vis à vis de l'enfant ne se limite pas à ne pas l'agresser, il me semble assez normal aussi que des parents n'aient pas le droit de ne pas fournir de nourriture gratuitement à leurs rejetons. Jusqu'où peut-on/doit-on étendre ce genre de droit ?

(je viens juste de lire ton post @Neomatix, j'y réfléchis)

[Tramp]

il y a 22 minutes, Mégille a dit :

Pourquoi pas ?

 

Parce que ca ne veut rien dire et qu'il faut arrêter de réfléchir en termes de droits à. 

[Bisounours]

Congé maternité obligatoire ça signifie surtout interdiction de l'employeur de maintenir une salariée en poste durant 8 semaines. Le contrat de travail est suspendu. 

 

 

Le congé maternité n’est pas obligatoire

Cependant, le congé de maternité n’est qu’une simple possibilité offerte à la future mère : celle-ci peut alors décider de ne pas en faire usage. Mais attention, l’employeur sera confronté à l’interdiction d’employer la salariée enceinte pendant une durée totale de 8 semaines, dont 6 après l’accouchement (article L1225-29 du code du travail)

Par conséquent rien n’interdit à la salariée de travailler pendant son congé maternité sous réserve de respecter cette période d’interruption obligatoire de 8 semaines. A défaut de respecter ces conditions, cette dernière ne pourra pas cumuler ses revenus salariés avec les IJSS (indemnités journalières de sécurité sociale)

[Marlenus]

46 minutes ago, Neomatix said:

Faudrait que le deal soit l'amputation du congé maternité au profit du congé paternité. On se marrerait bien.

Déjà fait.

 

Le congé maternité a été raccourci.

C'est devenu un congé parental qui pour être pris dans sa totalité doit être pris par les 2 parents.

[cedric.org]

27 minutes ago, Bisounours said:

Congé maternité obligatoire ça signifie surtout interdiction de l'employeur de maintenir une salariée en poste durant 8 semaines. Le contrat de travail est suspendu. 

 

 

Le congé maternité n’est pas obligatoire

Cependant, le congé de maternité n’est qu’une simple possibilité offerte à la future mère : celle-ci peut alors décider de ne pas en faire usage. Mais attention, l’employeur sera confronté à l’interdiction d’employer la salariée enceinte pendant une durée totale de 8 semaines, dont 6 après l’accouchement (article L1225-29 du code du travail)

Par conséquent rien n’interdit à la salariée de travailler pendant son congé maternité sous réserve de respecter cette période d’interruption obligatoire de 8 semaines. A défaut de respecter ces conditions, cette dernière ne pourra pas cumuler ses revenus salariés avec les IJSS (indemnités journalières de sécurité sociale)

"C'est pas obligatoire hein, mais si tu ne le fais pas tu n'es pas payée par le système qui dit que ce n'est pas obligatoire". J'aime bien cette logique!

[Flashy]

 

il y a 1 minute, cedric.og a dit :

"C'est pas obligatoire hein, mais si tu ne le fais pas tu n'es pas payée par le système qui dit que ce n'est pas obligatoire". J'aime bien cette logique!

 

Le congé maternité a pour objet la santé de la mère.

Le congé paternité a pour objet le confort de la vie familiale du père.

 

D'où durées différentes. Et traitement différent du point de vue des obligations.

[Bisounours]

il y a 25 minutes, Flashy a dit :

Le congé maternité a pour objet la santé de la mère.

Le congé paternité a pour objet le confort de la vie familiale du père

Toutafé.

À la base il s'agit de protéger  la santé de la maman et du bébé, allaitement retour de couces et tout le pack lié à la grossesse.

Ensuite est venue l'idée que le père avait un rôle à jouer, une place à prendre et que de ce fait il devait pouvoir bénéficier d'un moment privilégié avec son enfant.

C'est bien la différence fondamentale entre une fonction naturelle et une fonction sociale

 

[Johnnieboy]

En Suède, les parents disposent d'un congé parental qu'ils se répartissent comme ils veulent. C'est probablement ce qu'il y a de mieux dans une social-démocratie.

[Flashy]

il y a 4 minutes, Johnnieboy a dit :

En Suède, les parents disposent d'un congé parental qu'ils se répartissent comme ils veulent. C'est probablement ce qu'il y a de mieux dans une social-démocratie.

 

Congé maternité/paternité =/= congé parental d'éducation.

[Johnnieboy]

il y a 4 minutes, Flashy a dit :

 

Congé maternité/paternité =/= congé parental d'éducation.

 

J'ai utilisé ce terme faute de mieux.

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 3 heures, Mégille a dit :

Il y aura sans doute aussi quelques génies pour défendre les droits des robots.

 

ça me semble inévitable, avec les animaux et Gaïa on risquait d'arriver à court de clowneries: https://en.wikipedia.org/wiki/Robot_ethics

[Azref]

il y a une heure, Johnathan R. Razorback a dit :

 

ça me semble inévitable, avec les animaux et Gaïa on risquait d'arriver à court de clowneries: https://en.wikipedia.org/wiki/Robot_ethics

C'est pas déjà le cas avec l'histoire des poupées gonflables qui ont un succès fou dans des maisons closes aux Pays Bas? Il me semble en tout cas avoir lu des articles qui parlent de viol de poupées gonflables et autres délires du même genre.

[Azref]

Incendie d'une gendarmerie en Isere :

Isère : un groupe de femmes revendique l'incendie à la gendarmerie de Meylan

 

Extraits:

Citation

 

ces femmes affirment "lutter contre le sexisme" et "contre le genre" et expliquent leur action par une "envie de revanche".

...

Elles expliquent avoir cadenassé l'accès au parking de la gendarmerie, pour "faire une blague aux pompiers", et utilisé dix litres d'essence.

"Nous avons ciblé les voitures privées des flics, au détriment des quelques sérigraphiées, parce qu'on avait envie de s'attaquer plutôt aux individus qui portent les uniformes qu'à leur fonction, plutôt à leurs biens personnels qu'à leurs outils de travail",

 

 

[RaHaN]

 

C'est la fête en ce moment mon fil d'actualité FB. Entre ça ou encore ça : 

 

[Azref]

il y a 57 minutes, Restless a dit :

 

 

C'est la fête en ce moment mon fil d'actualité FB. Entre ça ou encore ça : 

 

Tout dépend des commentaires. Jusqu'aux affaires récentes, là dessus les commentaires francophones étaient plutôt de bonne tenue. Depuis, je ne sais pas ce que ça donne.

[Nigel]

Il y a 20 heures, Restless a dit :

C'est la fête en ce moment mon fil d'actualité FB. Entre ça ou encore ça : 

 

 

 Toutes les meufs ou les pages à la Madmoizelle n'arrêtent pas de partager ce mec,  c'est lourd... 

 

 Mais en un sens, que le plus talentueux des vidéastes féministes soit un homme, est assez drôle.