Le féminisme

[Romy]

Il y a 3 heures, Flashy a dit :

 

Il n'y a rien à négocier. La langue ne se décrète pas. Et on ne saurait tirer la moindre conséquence juridique d'un langage "inadéquat" (=non-conforme idéologiquement). 

 

Moi, la règle de proximité, je m'en fous. Je la trouve même intéressante (plus esthétique, peut-être). Mais avoir des circulaires là-dessus, des formations obligatoires, voir des mots interdits car sexistes (époux, épouse, mademoiselle, pour n'en citer que les plus WTF) avec potentiellement des conséquences juridiques (article L.1142-2-1 du code du travail : Nul ne doit subir d'agissement sexiste, défini comme tout agissement lié au sexe d'une personne, ayant pour objet ou pour effet de porter atteinte à sa dignité ou de créer un environnement intimidant, hostile, dégradant, humiliant ou offensant.)

 

 

Ah mais je suis bien d'accord là-dessus. Je vois surtout que l'on est passé de «la langue est sexiste» (débat d'historiens et de linguistes avec des éléments qui peuvent tenir) à «cela a des répercussions réelles sur les femmes»  (débat de sociologues valable), à «donc on va faire table rase et transformer la langue» (what about no).

Le problème c'est que je vois autour de moi le dicours faire son nid grâce aux aspects les plus consensuels du sujet. La tactique est de faire passer les adversaires pour des trolls réactionnaires, voire des gens déraisonnables, et ça marche très bien.

L'argument de «on ne fait pas joujou impunément avec une langue» est rationnel et se suffit en ces lieux mais je doute que ça suffise pour la bataille des idées dans le monde réel. 

Je trouve que pas assez de monde dans les médias et les milieux académiques ne conteste le postulat qui veut que notre langue empêcherait en soi les femmes de devenir auteur, chef d'entreprise ou député véreux. Je n'ai jamais vu une étude là-dessus dans les médias grand public. Il y a fort à faire pour contester le diagnostic.

[Lameador]

8 hours ago, Nigel said:

 

C’est pas ça. Mais j’aurais aimé un développement. Parce que selon les féministes, le tabou du viol est universelle.

En gros, je voulais savoir en quoi c’est pire - hors norme - qu’ailleurs.

Et c’est une vraie question.

 

 

Complexe, mais globalement totalement faux.

Penses à JFK (la version française, éminent journaliste) requalifiant un possible viol commis à NY par un directeur du FMI en simple "troussage de domestique" version circulez il n'y a rien à voir.

 

Le vrai tabou quasi-universel du viol est omniprésent dans presque toutes les sociétés concerne

 * le fait d'être violé, et plus exactement que "sa" femme soit violé ce qui place un doute sur la légitimité d'une filiation.

* le caractère humiliant et dévalorisant du viol pour ses victimes, qui sont ainsi affirmées comme inférieures. Du moins du point de vue du violeur. Ou de la domestique troussée.

 

15 hours ago, NoName said:

mouais, bah après avoir lu l'article de libération sur le 18-25, force est de constater que je suis pas tant en désaccord que ça avec le 18-25.

 

+1

 

17 hours ago, poney said:

 

ça existe en sociologie, soit directement ("sociologie de la sexualité" de jenesaisplusqui), soit indirectement (j'ai en tete un truc sur les "quartiers sensibles" où, en gros, si t'as pas violé une gonz' à 16 ans et/ou fréquenté une pro à 18, t'as toutes les chances du monde d'être puceau à 25 ans). Le travail de Bourdieu sur le célibat dans le monde paysan parle de ça de manière indirecte. Ca existe en anthropologie sur les sociétés polygames (tu multiplies le problème par 2, 4, 10 quand seuls les "puissants" ont accès aux femmes et à la reproduction).

On en a aussi beaucoup parlé pour les djihadistes, mais je ne sais pas si on a directement des études là dessus. J'espère qu'on trouvera des gens des "gender queer lgtbg trucs sexuels studies" pour bosser là dessus si on cherche un peu (j'espère hein).

 

Dans la mesure ou les gens des "gender queer lgtbg trucs sexuels studies" sont souvent des militants gauchistes squattant les universités pour y développer des argumentaires gauchistes et préparer le combat contre le vilain patriarcat cis-hétéro male blanc; je préférerais que ce soit d'autres personnes qui s'en chargent.

[poney]

Il y a 9 heures, Nigel a dit :

 

C’est pas ça. Mais j’aurais aimé un développement. Parce que selon les féministes, le tabou du viol est universelle.

En gros, je voulais savoir en quoi c’est pire - hors norme - qu’ailleurs.

Et c’est une vraie question.

 

 

Hors norme ne signifie pas "pire".

 

Quand on google "tabou viol japon" ou autres mots clefs du genre, on tombe sur pas mal de témoignages qui donnene pas envie d'etre une japonaise.

Moi je n'y ai jamais mis les pieds, faudrait demander à @Citronne, mais j'ai lu pas mal de trucs sur des européens ayant passé du temps au Japon, et le ressenti général c'est que c'est quand même une société légèrement frapadingue (notamment sur le racisme aussi).

 

Le fait que les victimes de viol, ou d'attouchements sexuels graves, n'osent pas en parler ou porter plainte c'est un fait a peu près avéré il me semble, il ne faut pas être particulièrement féministe pour reconnaître ça. Et le corolaire de ce problème, c'est que quand ça sort, ça devient un truc pas très sain à mon avis comme "balance ton porc" et autres dénonciations généralisées sur les réseaux sociaux.

 

Il y a 9 heures, Lancelot a dit :

Ben par exemple après une recherche... instructive sur le festival du phallus je suis surpris de voir que ça n'est pas plus ancien de 1969, mais il n'empêche que c'est basé autour d'un autel dédié au pénis qui existait déjà au moins au XVIIe siècle.

 

69 c'est donc récent. Le fait qu'il existe un culte plus ancien ne dit pas grand chose, il n'y a peut être qu'un vague lien entre les deux, trancher la question suppose qu'on connaisse bien les deux trucs, ce qui n'est pas mon cas

 

il y a une heure, Lameador a dit :

 

Dans la mesure ou les gens des "gender queer lgtbg trucs sexuels studies" sont souvent des militants gauchistes squattant les universités pour y développer des argumentaires gauchistes et préparer le combat contre le vilain patriarcat cis-hétéro male blanc; je préférerais que ce soit d'autres personnes qui s'en chargent.

 

C'est comme pour tout, y a des gens biens aussi, mais je comprends bien ou tu veux en venir, c'est un constat que je partage au moins en partie.

[Fagotto]

Les féministes anti-cinémathèque ont raté Polanski mais réussi à bloquer la rétrospective Brisseau (dont le cas est assez différent, ayant purgé sa peine, outre qu'il est bien moins connu/riche):

 

http://www.lemonde.fr/cinema/article/2017/11/09/la-cinematheque-francaise-annule-la-retrospective-brisseau_5212278_3476.html

[Nick de Cusa]

quand ma grande boîte américaine a lancé les formations anti harcèlement, dont j'ai d'ailleurs été épargné vu mon profil, mes collègues occidentaux qui passaient beaucoup de temps au Japon rigolaient à gorge déployée à l'idée d'appliquer ce concept dans ce pays 

 

Je vous parle au milieu des années 90 

[Bézoukhov]

Il y a 1 heure, poney a dit :

Le fait que les victimes de viol, ou d'attouchements sexuels graves, n'osent pas en parler ou porter plainte c'est un fait a peu près avéré il me semble, il ne faut pas être particulièrement féministe pour reconnaître ça. Et le corolaire de ce problème, c'est que quand ça sort, ça devient un truc pas très sain à mon avis comme "balance ton porc" et autres dénonciations généralisées sur les réseaux sociaux.

 

Il y avait une review d'un bouquin sur les frotteurs du métro japonais (qui ont un nom en japonais) dans le dernier Charlie Hebdo (on se fait cybériser si on lit parfois CH ?)

 

il y a 58 minutes, Nick de Cusa a dit :

dont j'ai d'ailleurs été épargné vu mon profil

 

Parce que c'est toi qui te fais harceler par toutes les filles et que le management le sait ?

[Lancelot]

2 hours ago, poney said:

69 c'est donc récent. Le fait qu'il existe un culte plus ancien ne dit pas grand chose, il n'y a peut être qu'un vague lien entre les deux, trancher la question suppose qu'on connaisse bien les deux trucs, ce qui n'est pas mon cas

Oui comme je disais je suis surpris. Et il se trouve que la date coïncide pas mal avec la chute de leur taux de natalité. Du coup il y a peut-être du vrai dans l'hypothèse "peuple de dégénérés"

[0100011]

3 hours ago, Lameador said:

  

Dans la mesure ou les gens des "gender queer lgtbg trucs sexuels studies" sont souvent des militants gauchistes squattant les universités pour y développer des argumentaires gauchistes et préparer le combat contre le vilain patriarcat cis-hétéro male blanc; je préférerais que ce soit d'autres personnes qui s'en chargent.

 

Après la chute du mur les anciens communistes aurient lancé des métastases chez les écolos et dans les facs de Socio ? Un réflexe de survie parasitaire qui cherche de nouveaux hôtes ? Est ce que c'est dans les années 90 que le climat y a changé de manière palpable (il me semble que le début du politiquement correct date de cette période).

[poney]

C'est bien plus vieux que ça, en histoire et en ethnologie, il existe de la littérature "féminine" (je mets des guillemets parce que ce sont de vrais chouettes travaux scientifiques) dans la lignée de la micro historia, je pense en particulier à Yvonne Verdier en ethno ou aux femmes de l'école des Annales (Lucie Varga, Simone Vidal, la femme de Bloch, ...). 

Ce sont les premiers travaux qui me viennent en tête et qui s'inquiètent précisément de la variable "genre" (c'est à dire la différenciation des rôles hommes/femmes) et qui puisent leur source dans le féminisme des années 50/60/70, avant le féminisme 2.0

[Azref]

Il y a 3 heures, Nick de Cusa a dit :

quand ma grande boîte américaine a lancé les formations anti harcèlement, dont j'ai d'ailleurs été épargné vu mon profil, mes collègues occidentaux qui passaient beaucoup de temps au Japon rigolaient à gorge déployée à l'idée d'appliquer ce concept dans ce pays 

 

Je vous parle au milieu des années 90 

En quoi consistent ces formations d'ailleurs? J'en vois pas mal en parler dans les grosses boites américaines, mais je ne comprends pas trop le concept.

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Kassad a dit :

Après la chute du mur les anciens communistes aurient lancé des métastases chez les écolos et dans les facs de Socio ? Un réflexe de survie parasitaire qui cherche de nouveaux hôtes ? Est ce que c'est dans les années 90 que le climat y a changé de manière palpable (il me semble que le début du politiquement correct date de cette période).

Comme le souligne @poney, ça remonte à nettement plus loin. Essentiellement parce que les mouvements en question (tout comme les mouvements pacifiste, anti-nuke et d'autres encore) ont été très soutenus par la section du KGB dédiée à la subversion des pays de l'Ouest.

[Fagotto]

Je pense pas que la contribution du KGB soit essentielle.

[Stuart Tusspot]

Le 08/11/2017 à 16:50, Nigel a dit :

 Bah le Japon semble bien vivre sa misère sexuelle au quotidien : https://www.alternatives-economiques.fr/japon-robots-plutot-immigres/00076747

 

Le désintérêt apparent des jeunes pour la sexualité n’arrange rien. Les sondages concordent : 45 % des filles et 25 % des garçons de 16-25 ans ne s’y intéresseraient pas ; 35 % des garçons et 45 % des filles entre 19 et 34 ans seraient encore vierges2. Principale raison avancée : "Cela complique la vie et coûte trop cher."

 

La vache, la violence des chiffres. C'est marrant les raisons avancées, ils n'ont pas l'air dans l’impossibilité d'avoir des relations pour telle ou telle raison mais juste de s'y désintéresser comme un hobby passé de mode.

 

Le 08/11/2017 à 20:35, poney a dit :

C'est pas qu'une question de goût. C'est objectivement des pratiques hors normes (la norme étant ce qui est pratiqué par la majorité des gens).

Y a les trucs tendance pédophile, du sm "particulier", des cultes religieux a base de sex toy,...

 

Ouais enfin ça... les trucs extrêmes ça marque les gens et les caricatures se diffusent vite, si la sexualité au Japon était comme on se l'entend dire...

[Marlenus]

En tout cas, avec la règle de l'écriture inclusive, maintenant quand on voudra dire que le peuple est stupide.

 

Il ne faudra plus dire:

"Ils sont cons".

Mais :

"Elles sont connes" vu que les femmes sont majoritaires.

 

Il y a quand même quelques trucs trollesques à faire

 

 

[Adrian]

Iels sont con · nes

[poney]

J'ai reçu ce matin un mail avec :

Citation

Ch(e/è)r.e.s ami.e.s,

 

et je me suis dit que c'était quand même pas très progressiste de ne pas prendre en compte les neutres, cette domination des genres sexués sur les genres neutres doit cesser, c'est de la discrimination envers les non-binaires

[Mathieu_D]

1 minute ago, poney said:

J'ai reçu ce matin un mail avec :

 

et je me suis dit que c'était quand même pas très progressiste de ne pas prendre en compte les neutres, cette domination des genres sexués sur les genres neutres doit cesser, c'est de la discrimination envers les non-binaires

Oui. C'est choquant de décliner en masculin et féminin alors qu'il y a plus de 20 genres.

Prenons un € pour un genre "autre" on écrirerait alors au minimum "Ch/e/è/€/r/e/s"

 

Ensuite décliner en genres et pas en races et une inégalité. Corrigeons là par une déclinaison inclusivement raciale des mots avec un "o" final pour les personnes de couleurs.

On aurait "Ch/e/è/€/r/o/e/s".

 

Mais ici on n'a pas d'inclusivité sociale.  Je propose une révolution grammaticale en déclinant en classes sociales avec un préfixe plutôt qu'un suffixe. Mettons "lo" pour inclure les classes laborieuses.

On aurait lo/Ch/e/è/€/r/o/e/s.

[Fagotto]

Où l'on se rend compte qu'un accent peut-être sexiste, le résultat pique les yeux en tout cas.

[Rincevent]

Soudaine illumination. En fait, ces gens réinventent les regex, mais en plus sale.

 

Oui, oui : les regex en plus sale. Vous en avez cauchemardé, ils l'ont fait.

 

(Note pour les collègues dans l'IT : encore une preuve qu'il ne faut jamais laisser les non-IT toucher à des trucs aussi puissants que les regex... En fait dans l'idéal il faudrait même leur en cacher l'existence, porter des chapeaux pointus brodés d'étoiles et des barbes plus longues).

[Bézoukhov]

 

Les financiers du forum, vous achetez ?

[Bézoukhov]

http://www.lyxoretf.fr/fr/retail/etffinder/lyxor-global-gender-equality-dr-ucits-etf-capi/eur

 

[Jensen]

J'acheterais plutôt des options pour parier à la baisse

Dans le même ordre d'idée, s'il existait un ETF indexant toutes les boîtes ayant un "directeur de l'inclusion", je shorterais bien aussi. Le problème, c'est que ce genre de truc se paye sur une période de temps de 10 ans. Pas facile de shorter sur une aussi longue période :/

 

Puisqu'on est dans le troll misogyne, voilà un graph marrant, qui ne surprendra personne, mais qui choque un peu présenté comme ça:

[Mégille]

Wouhou ! Philosophy rule !

Où as tu trouvé ce graphique, @Jensen ? Est-ce qu'il existe en mode interactif, pour connaître chaque point ?

Est-ce que les gender studies y sont ?

[Mégille]

(nevermind, je n'avais pas vu le lien en bas de l'image)

[Marlenus]

9 hours ago, Bézoukhov said:

 

Les financiers du forum, vous achetez ?

J'achète déjà pas des fonds mais celui là encore moins 

[Jensen]

9 hours ago, Mégille said:

Wouhou ! Philosophy rule !

Où as tu trouvé ce graphique, @Jensen ? Est-ce qu'il existe en mode interactif, pour connaître chaque point ?

Est-ce que les gender studies y sont ?

Ici http://www.randalolson.com/2014/06/25/average-iq-of-students-by-college-major-and-gender-ratio/

Et le graph interractif: https://plot.ly/~etpinard/330/us-college-majors-average-iq-of-students-by-gender-ratio/

[Mathieu_D]

Plotly <3

[Johnathan R. Razorback]

Citation

la réconciliation entre les hommes et les femmes n’est guère pensable dans une société délabrée où les violences que l’on condamne ne sont pas séparables d’autres traits comme l’accessibilité de la pornographie et le style des publicités.

 

 

 

 

Vous vous attendiez à une féministe anti-pornographie, n'est-ce-pas ? Hé bien non, c'est du Paul Thibaud, philosophe conservateur chrétien, dans un article sur Causeur.fr : https://www.causeur.fr/affaire-weinstein-harcelement-galanterie-habib-147704

 

ça confirme mon sentiment que puritanisme conservateur et puritanisme féministo-misandrique se répondent en miroir, on arrive, sur des points précis, à des propos interchangeables chez les deux groupes. Voire à des "solutions" identiques: Thibaud exprime une certaine nostalgie d'un passé où hommes et femmes se côtoyaient peu en dehors de la "protection" de la sphère domestique... Un univers de séparation qui pourrait bien devenir notre avenir, cette fois au non du progressisme et de la défense des opprimées...

[Lancelot]

J'avais déjà un peu souligné ça en citant des féministes dans le thread sur la gpa.

[Johnathan R. Razorback]

Morceau de bravoure essentialiste: les femmes seraient naturellement plus douces et humanistes...

 

« Aujourd’hui, le constat d’une différence naturelle hommes/femmes – si elle est avérée – ne va plus dans le sens d’une vieille idéologie conservatrice masculine. Les valeurs du mâle dominateur et agressif semblent nettement dépassées au regard des valeurs féminines de sociabilité et d’humanisme. Dans cette perspective, le sexisme pourrait changer de camp. L’homme pourrait faire figure de primate attardé sur le chemin de l’évolution, et la femme de spécimen beaucoup plus en avance par rapport à nos critères d’humanité. »

-J. F. Dortier, « La différence des sexes est-elle naturelle ? », Sciences humaines, no 146, février 2004, 25-27.