Acheter du métal, de l'or, de l'argent ...

[POE]

Si je te dis qu'il va y avoir une croissance du tonnerre de Dieu, tu me réponds quoi ?

 

Croissance de quoi ? Où ? Pourquoi ?

[h16]

Pinailleur.

Si je te dis qu'il va y avoir une croissance du tonnerre de Dieu de l'économie en France parce que la conjoncture va devenir favorable, tu me réponds quoi ?

[Loi]

Bah, en même temps, on peut dire cela de toutes les analyses économiques, non ? Quelles sont les prévisions pour 2014 ?

 

+1

 

Je ne vois pas pourquoi ce serait différent avec l'or.

 

Sa valeur a diminué de 30% en an, point barre.

[POE]

Pinailleur.

Si je te dis qu'il va y avoir une croissance du tonnerre de Dieu de l'économie en France parce que la conjoncture va devenir favorable, tu me réponds quoi ?

 

Je me dis que tu n'as pas déssoulé de ton réveillon.

[h16]

Ce qui prouve donc qu'on ne peut pas dire cela de toutes les analyses économiques. Manifestement, elles ne se valent pas toutes et tu as ta propre échelle de valeur.

 

Ce qui veut aussi dire qu'entre une analyse à la glandon qui ne comprend pas une virgule de l'économie et une autre de jesrad, je prendrai largement celle de jesrad et rigolerai grassement de ce que glandon fait passer pour une analyse.

 

 

[Loi]

C'est plutôt que t'as les boules d'avoir investi dans l'or début 2013... Allez dis-le!

[h16]

J'ai investi dans l'or en 2007/2008. Alors bon, les états d'âmes de glandon, hein ...

[Rincevent]

Quelqu'un de sensé ne peut pas complètement regretter d'avoir investi dans une assurance-survie.

[h16]

Voilà. Et quelqu'un de sensé ne met pas tous ses oeufs dans le même panier.

Glandon a racheté de l'immo et des actions. Bien ouéj.

[Poil à gratter]

Il y a 2 façons de voir les choses:

 

- c'est les soldes sur l'or depuis 1 an, et c'est comme quand on achète la première démarque: on ne fait pas forcément la meilleure affaire du monde, mais c'est quand même une bonne affaire (et on est sûr d'en avoir).

- les actions et les monnaies fiat vont continuer de s'arracher comme des petits pains, et dans le futur on va devoir échanger des montagnes d'or pour obtenir un petit peu de billets.

 

 

[h16]

Voilà. L'hypothèse 2 est éminemment solide, on le comprendra bien : le fiat est là pour durer, l'euro c'est du solide, et l'or c'est de la merde dont tout le monde a trop.

[POE]

Il y a 2 façons de voir les choses:

 

- c'est les soldes sur l'or depuis 1 an, et c'est comme quand on achète la première démarque: on ne fait pas forcément la meilleure affaire du monde, mais c'est quand même une bonne affaire (et on est sûr d'en avoir).

- les actions et les monnaies fiat vont continuer de s'arracher comme des petits pains, et dans le futur on va devoir échanger des montagnes d'or pour obtenir un petit peu de billets.

 

Tu ne peux pas mettre les actions et les monnaies fiat dans le même panier. Monnaies fiat gérées par les états, actions d'entreprises privées n'obéissent pas aux mêmes lois, pas les mêmes marchés, pas les mêmes clients.

Il faut voir qu'une partie de sommes investies en or étaient purement spéculatives, ces sommes là sont parties ailleurs car elles espèrent un gain plus importants. C'est une information. Le cours de l'or se maintient parce qu'une bonne partie du marché n'est pas constituée d'achats spéculatifs. La question importante c'est de savoir quelle part du marché.

[Poil à gratter]

Tu ne peux pas mettre les actions et les monnaies fiat dans le même panier. Monnaies fiat gérées par les états, actions d'entreprises privées n'obéissent pas aux mêmes lois, pas les mêmes marchés, pas les mêmes clients.

Il faut voir qu'une partie de sommes investies en or étaient purement spéculatives, ces sommes là sont parties ailleurs car elles espèrent un gain plus importants. C'est une information. Le cours de l'or se maintient parce qu'une bonne partie du marché n'est pas constituée d'achats spéculatifs. La question importante c'est de savoir quelle part du marché.

 

Et pourtant les marchés action sont pendus aux lèvres des banques centrales... c'est pas le même panier mais on dirait bien que c'est le même bateau (ou galère).

 

Je suis d'accord qu'il y a une part de spéculation qui est difficile à évaluer et qui se ballade de support en support (or, actions, cryptocoins), mais je vois plus ça comme un jeu de chaises musicales: il y a un moment où les gens vont choisir un support où ils peuvent poser leur cul. 

[POE]

Et pourtant les marchés action sont pendus aux lèvres des banques centrales... c'est pas le même panier mais on dirait bien que c'est le même bateau (ou galère).

 

Je suis d'accord qu'il y a une part de spéculation qui est difficile à évaluer et qui se ballade de support en support (or, actions, cryptocoins), mais je vois plus ça comme un jeu de chaises musicales: il y a un moment où les gens vont choisir un support où ils peuvent poser leur cul. 

 

Ok, mais autant tu peux manipuler une monnaie, autant le cours d'une action est aussi censé refleté les bénéfices de l'entreprise, et donc ne ment pas. Si les actifs se sont déplacés vers les actions c'est aussi qu'il y a des entreprises qui vont bien, engrangent des bénéfices. Poser son cul, et attendre que l'or monte ou que la monnaie baisse, ça peut pas marcher pour les millards de capitaux qui cherchent un support de croissance.

[h16]

Ok, mais autant tu peux manipuler une monnaie, autant le cours d'une action est aussi censé refleté les bénéfices de l'entreprise, et donc ne ment pas. Si les actifs se sont déplacés vers les actions c'est aussi qu'il y a des entreprises qui vont bien, engrangent des bénéfices. Poser son cul, et attendre que l'or monte ou que la monnaie baisse, ça peut pas marcher pour les millards de capitaux qui cherchent un support de croissance.

 

De simplifications en simplifications, on en arrive à des représentations grotesques. Le cours de l'action n'a pas de rapport direct avec les bénéfices de l'entreprise. Certaines entreprises ne font tout simplement pas des bénefs et grimpent en bourse.

 

Le fait d'injecter des milliards dans une économie oblige les acteurs de marché à trouver des débouchés pour ces milliards, ce qui veut dire qu'ils vont acheter (massivement) dans des entreprises, d'où l'effet bulle sur certaines ou toutes. Actuellement, c'est clairement le cas. Certaines valuations d'entreprises sont grotesques.

 

Donc si, on peut manipuler le CAC exactement comme on manipule une monnaie, c'est le même principe sous jacent. Surtout lorsqu'il y a les mêmes bonshommes à la têtes des BC et des régulateurs de marchés, dans les principaux fonds, chez ceux qui achètent ou qui vendent des bons du trésor, etc...

[POE]

De simplifications en simplifications, on en arrive à des représentations grotesques. Le cours de l'action n'a pas de rapport direct avec les bénéfices de l'entreprise. Certaines entreprises ne font tout simplement pas des bénefs et grimpent en bourse.

 

Le fait d'injecter des milliards dans une économie oblige les acteurs de marché à trouver des débouchés pour ces milliards, ce qui veut dire qu'ils vont acheter (massivement) dans des entreprises, d'où l'effet bulle sur certaines ou toutes. Actuellement, c'est clairement le cas. Certaines valuations d'entreprises sont grotesques.

 

Donc si, on peut manipuler le CAC exactement comme on manipule une monnaie, c'est le même principe sous jacent. Surtout lorsqu'il y a les mêmes bonshommes à la têtes des BC et des régulateurs de marchés, dans les principaux fonds, chez ceux qui achètent ou qui vendent des bons du trésor, etc...

 

Je suis d'accord mais ça n'empêche pas qu'au milieu, il y a des entreprises qui sont réellement en croissance, ont des bénéfices, des clients....l'économie n'est pas au point mort, mais c'est sur que c'est pas évident d'investir sur les marchés.

[Poil à gratter]

Je suis d'accord mais ça n'empêche pas qu'au milieu, il y a des entreprises qui sont réellement en croissance, ont des bénéfices, des clients....l'économie n'est pas au point mort, mais c'est sur que c'est pas évident d'investir sur les marchés.

Ces bénéfices sont sans aucun rapport avec les cotations. C'est combien de capitalisation facebook déjà ?

138 milliards de dollars.

 

 

 

[Brock]

comment ils ont calcule ca?

[Poil à gratter]

Comment ça calculé ? Bah c'est le market cap: tu prends le nombre d'actions en circulation et tu multiplie par la valeur, c'est assez facile comme calcul.

[Arturus]

Comment ça calculé ? Bah c'est le market cap: tu prends le nombre d'actions en circulation et tu multiplie par la valeur, c'est assez facile comme calcul.

Le nombre d'actions total, pas que le flottant.

[Poil à gratter]

Le nombre d'actions total, pas que le flottant.

Voilà les termes exacts.

[POE]

Ces bénéfices sont sans aucun rapport avec les cotations. C'est combien de capitalisation facebook déjà ?

138 milliards de dollars.

 

Evidemment tu choisis facebook ! C'est du spéculatif. Il y a des blues ships dont les bénéfices sont récurrents et en croissance. 

[Poil à gratter]

Evidemment tu choisis facebook ! C'est du spéculatif. Il y a des blues ships dont les bénéfices sont récurrents et en croissance. 

Comme quelle entreprise ? Et question subsidiaire: comment obtiennent-ils cette croissance ? Croissance organique ?

 

À mon avis les derniers secteur de l'économie qui sont en croissance c'est le hi-tech et internet. Mais je trouve que les prix sont un petit peu trop élevés, juste un tout petit peu.

[Jesrad]

J'ai fait des résultats corrects sur les actions du secteur du luxe, en passant.

Là j'attends que le bitcoin reprenne.

[Fadior]

Là j'attends que le bitcoin reprenne.

 

S2 2014

[Calembredaine]

J'ai fait des résultats corrects sur les actions du secteur du luxe, en passant.

Là j'attends que le bitcoin reprenne.

 

Hausse spectaculaire en ce moment!

[h16]

L'or de l'Allemagne revient doucement.

Ah non, ce n'est pas le sien finalement. Ça s'est vu.

http://news.goldseek.com/GATA/1388937780.php

[TYRION]

Reçu ma première Maple leaf ce soir, très belle.

Par contre comme un bon boulet, j'ai voulu faire comme dans les films.....

J ai mordu dedans :-)))

Et bien ma canine a laissé sa petite marque!

Sinon goldream m a aussi envoyé mon once d argent.

Ce site marche bien, délai de livraison un peu long

[sans]

J ai mordu dedans :-)))

 

Heureusement qu'elle n'était pas empoisonnée ! 

[Malky]

Je suis tombé sur un chart public du gold-oil ratio assez pratique : http://www.denvergold.org/precious-metal-info/gold-oil-ratio.html

 

Et il confirme que tous les achats d'or depuis début 2013 seront rentables à moyen terme, par contre il y a encore de la marge avant d'atteindre le support des 8-10.