Vous arrivez toujours à y croire ?

[Hidalgo]

Révolutionnaire de salon, mon organe exuel, oui !

Corrigé.

[Invité]

Ben voyons, et voilà un lien avec lequel tu pourras te prouver que j'ai raison. Bonne recherche et bonne lecture.

Tu prends ta petite souris avec ta petite main et tu cliques sur les liens d'Octobre/Novembre 1971 ou il y a marque Chile dans le titre. Et bien sur il est evident que Castro supportait Allende. Ce n'est pas un hasard si des milliers d'instructeurs militaires tcheques, sovietiques, nord coreens etaient au Chili sous le regime Allende. C'est pas parce qu'ils avaient envie de faire du tourisme, mais bien parce qu'ils y ont ete envoye par les gouvernements marxistes afin de soutenir le processus revolutionnaire dont Allende etait en toute conscience un maillon. Allende est loin d'etre le soc dem mou un peu fluffy qui se laisse 'deborder' / 'endormir' par ses amis du MIR. Mais il etait bien un acteur de la revolution marxiste.

Et les agents de la CIA qui operaient au Chili etaient eux contre Allende et contre balancaient les agents du bloc rouge. C'est evident mais avec un apollon c'est rarement superflu de faire de la tautologie. Tu te souviens, la guerre froide, toussa.

Et et voila la declaration de la chambre des depites :

LA CAMARA DE DIPUTADOS ACUERDA:

PRIMERO: Representar a S.E. el Presidente de la República y a los señores Ministros de Estado y miembros de las Fuerzas Armadas y del Cuerpo de Carabineros, el grave quebrantamiento del orden constitucional y legal de la República que entrañan los hechos y circunstancias referidos en los considerandos Nºs 5 a 12 precedentes;

SEGUNDO: Representarles, asimismo, que, en razón de sus funciones, del juramento de fidelidad a la Constitución y a las leyes que han prestado y, en el caso de dichos señores Ministros, de la naturaleza de las instituciones de las cuales son altos miembros y cuyo nombre se ha invocado para incorporarlos al Ministerio, les corresponde poner inmediato término a todas las situaciones de hecho referidas, que infringen la Constitución y las leyes, con el fin de encauzar la acción gubernativa por las vías del Derecho y asegurar el orden constitucional de nuestra patria y las bases esenciales de convivencia democrática entre los chilenos;

Difficile de ne pas etre d'accord avec Allende en y percevant une evocation d'une intervention militaire pour le destituer de ses fonctions.

[Apollon]

http://www.youtube.com/watch?v=DWvehyxPTYU

http://www.josepinera.com/libros/libros_entrevistafrei.htm

http://latinamericanliberals.blogspot.com/…of-allende.html

Merci pour ces liens.

Malheureusement aucun n'étaye les accusations d'atteinte aux droits de l'homme par Allende.

Le premier je ne comprends rien. De toute façon c'est un politique qui s'exprime post-coup. Je suppose qu'il voit d'où vient le vent.

Le deuxième montre Frei approuver le coup et descendre Allende un mois après 11/09/73, ce que je savais déjà. Le pauvre croit encore pouvoir amadouer la junte qui va le liquider quelques années plus tard. C'était d'ailleurs une illusion commune de croire que la junte restituerait le pouvoir aux politiques. Je ne serais pas surpris qu'il ait changé de discours avant son assassinat.

Le 3e est un éditorial de the economist qui fait reposer la responsabilité du coup sur Allende, ce que j'approuve partiellement. Mais ça n'étaye pas les fameuses atteintes.

Tu prends ta petite souris avec ta petite main et tu cliques sur les liens d'Octobre/Novembre 1971 ou il y a marque Chile dans le titre. Et bien sur il est evident que Castro supportait Allende. Ce n'est pas un hasard si des milliers d'instructeurs militaires tcheques, sovietiques, nord coreens etaient au Chili sous le regime Allende. C'est pas parce qu'ils avaient envie de faire du tourisme, mais bien parce qu'ils y ont ete envoye par les gouvernements marxistes afin de soutenir le processus revolutionnaire dont Allende etait en toute conscience un maillon. Allende est loin d'etre le soc dem mou un peu fluffy qui se laisse 'deborder' / 'endormir' par ses amis du MIR. Mais il etait bien un acteur de la revolution marxiste.

Et les agents de la CIA qui operaient au Chili etaient eux contre Allende et contre balancaient les agents du bloc rouge. C'est evident mais avec un apollon c'est rarement superflu de faire de la tautologie. Tu te souviens, la guerre froide, toussa.

Et et voila la declaration de la chambre des depites :

Difficile de ne pas etre d'accord avec Allende en y percevant une evocation d'une intervention militaire pour le destituer de ses fonctions.

Trop de James Bond.

[Invité]

Oui tu as raison, ils faisaient du tourisme, Allende etait un gentil soc dem fluffy ignore par les camarades marxistes du reste du monde car conspue comme bourgeois. Effectivement, les dirigeants marxistes ont tous passe leur vie dans la jungle. Les autres sont des faux. Meme les visites amicales des dictateurs etaient des illusions crees pour faire croire aux geeks du 21ieme siecle qu'Allende etait dans le camp des rouges. Bien sur, tout s'explique. Merci de m'avoir sorti de la matrix.

[José]

Malheureusement aucun n'étaye les accusations d'atteinte aux droits de l'homme par Allende.

Ces sources illustraient le fait que le parlement avait bien fait appel aux militaires. Et que c'est bien comme cela que ce fut perçu par les acteurs et les observateurs. Ainsi que Par Allende lui-même qui reprochera le 24 août au parlement d'appeler l'armée formellement à la sédition et à la rébellion contre le gouvernement.

En el día de anteayer, los diputados de oposición han exhortado formalmente a las Fuerzas Armadas y Carabineros a que adopten una posición deliberante frente al Poder Ejecutivo, a que quebranten su deber de obediencia al Supremo Gobierno, a que se indisciplinen contra la autoridad civil del Estado a la que están subordinadas por mandato de la Carta Fundamental, a que asuman una función política según las opiniones institucionales de la mayoría de una de las ramas del Congreso.

http://es.wikisource.org/wiki/Manifiesto_a…ra_de_diputados

Le pauvre croit encore pouvoir amadouer la junte qui va le liquider quelques années plus tard.

[Apollon]Sources ?[/Apollon]

Sinon, pure spéculation.

[Invité]

C'est marrant quand meme, meme les faits de base sources wikipedia sont sujets a discution de mauvaise foi avec notre apollon.

[Apollon]

Oui tu as raison, ils faisaient du tourisme, Allende etait un gentil soc dem fluffy ignore par les camarades marxistes du reste du monde car conspue comme bourgeois. Effectivement, les dirigeants marxistes ont tous passe leur vie dans la jungle. Les autres sont des faux. Meme les visites amicales des dictateurs etaient des illusions crees pour faire croire aux geeks du 21ieme siecle qu'Allende etait dans le camp des rouges. Bien sur, tout s'explique. Merci de m'avoir sorti de la matrix.

Bizarrement ton résumé de ma position est entièrement imaginaire.

Ces sources illustraient le fait que le parlement avait bien fait appel aux militaires. Et que c'est bien comme cela que ce fut perçu par les acteurs et les observateurs. Ainsi que Par Allende lui-même qui reprochera le 24 août au parlement d'appeler l'armée formellement à la sédition et à la rébellion contre le gouvernement.

http://es.wikisource.org/wiki/Manifiesto_a…ra_de_diputados

[Apollon]Sources ?[/Apollon]

Sinon, pure spéculation.

Je ne connaissais pas la réaction d'Allende, qui interprète en effet l'appel des députés comme un appel à la rébellion.

Reste que toutes ces allégations d'atteintes aux droits de l'homme par Allende apparaissent difficiles à documenter.

[Invité]

Bizarrement ton résumé de ma position est entièrement imaginaire.

Ta position est si vague et bien cachee qu'un mortel ne saurait la resumer clairement, c'est certain.

[Apollon]

Ta position est si vague et bien cachee qu'un mortel ne saurait la resumer clairement, c'est certain.

Le truc c'est de lire les posts des autres en plus des siens.

[Invité]

Le truc c'est de lire les posts des autres en plus des siens.

'Trop james bond' en reponse a l'enonciation des faits qui demontrent que Castro et Allende avaient des affinites, meme s'ils n'etaient pas capables de le sauver plus que ca. 'Trop james bond' en reponse aux ecrits des deputes appellant l'armee a mettre fin au regime d'Allende.

Oui j'ai lu. C'est pratique comme position. 'trop james bond'.

Le truc, c'est de faire des reponses claires si tu ne veux pas passer pour un emmerdeur qui se joue dans le vague de la pipologie et de la remise en doute. Mais tout le monde peut le faire. Ce n'est pas l'art d'avoir toujours raison, mais plutot l'art de ne jamais exprimer de position tout en contredisant celles des autres. Aucun risque de se prendre une retournee. J'appellerai ca : la semantique quantique d'Apollon. C'est plus fort que toi. Impalpable, subversif, brouillage d'emission de pensee positionnee. Un vrai troll furtif. J'aimerai bien etre aussi subtile que toi.

[Apollon]

Oui j'ai lu. C'est pratique comme position. 'trop james bond'.

Ce n'est pas exclusif de strawman.

Le truc, c'est de faire des reponses claires si tu ne veux pas passer pour un emmerdeur qui se joue dans le vague de la pipologie et de la remise en doute. Mais tout le monde peut le faire. Ce n'est pas l'art d'avoir toujours raison, mais plutot l'art de ne jamais exprimer de position tout en contredisant celle des autres.

Au contraire j'ai exprimé des positions claires. L'ambiguité vient de ce que mes contradicteurs ont parfois du mal à comprendre que la critique de leurs thèses ne ressort pas du soutien inconditionnel à Allende.

[Invité]

Ce n'est pas exclusif de strawman.

Au contraire j'ai exprimé des positions claires. L'ambiguité vient de ce que mes contradicteurs ont parfois du mal à comprendre que la critique de leurs thèses ne ressort pas du soutien inconditionnel à Allende.

Joli strawman, qui a dit que tu soutenais Allende ?

Personne, tu deviens moins bon.

[Apollon]

Joli strawman, qui a dit que tu soutenais Allende ?

Personne, tu deviens moins bon.

Mouarf

Oui tu as raison, ils faisaient du tourisme, Allende etait un gentil soc dem fluffy ignore par les camarades marxistes du reste du monde car conspue comme bourgeois. Effectivement, les dirigeants marxistes ont tous passe leur vie dans la jungle. Les autres sont des faux. Meme les visites amicales des dictateurs etaient des illusions crees pour faire croire aux geeks du 21ieme siecle qu'Allende etait dans le camp des rouges. Bien sur, tout s'explique. Merci de m'avoir sorti de la matrix.

[Invité]

Et j'ai dis que tu soutenais les soc dem fluffy ? nope, you failed.

Je deviens bon aussi en semantique quantique.

[Tremendo]

Ne vous dérangez pas, continuez je m'installe avec mes pop corns.

[Invité]

Devant un james bond ? Bon, va falloir determiner qui est le plus charmeur de nous deux pour savoir qui aura le role de James et niquera la princesse a la fin, et qui sera le mechant dictateur socialiste avec un chapeau marrant. Mesdames, je vous laisse voter .

[Apollon]

Et j'ai dis que tu soutenais les soc dem fluffy ? nope, you failed.

Je deviens bon aussi en semantique quantique.

Je vois ça.

[Invité]

L'eleve depassera le maitre.

[Adonis]

Je ne connaissais pas la réaction d'Allende, qui interprète en effet l'appel des députés comme un appel à la rébellion.

En effet, Allende parlait courament espagnol et donc comprenait ce qu'ecrivaient les deputes en ce 22 aout 1973. Desormais, l'espagnol a bien change et on ne sait plus trop comment interpreter un texte ecrit dans l'espagnol de l'epoque. Surtout que ces hispanophones ne parlent meme pas tous le meme espagnol.

Reste que toutes ces allégations d'atteintes aux droits de l'homme par Allende apparaissent difficiles à documenter.

par quels genre de document ? En effet, les declarations d'officiels du gouvernement sont a prendre en compte avec des pincettes. Mais ne faut-il pas oublier que dans une telle situation, les compte rendus sur les exactions orchestrees par les uns et les autres sont rarement consignees par ecrits avec des preuves tangibles et materielles de l'implication directe ou non des uns et des autres. Specialement lorsque des membres du gouvernement ou de l'opposition sont impliques.

D'ailleurs, il ne reste meme plus de preuve a l'heure actuelle qu'Allende fut bien president, si ce ne sont les declarations contestables de membres du gouvernement, qui ne font que sentir d'ou vient le vent. A part quelques liens sur google et wikipedia qui ne valent rien, il ne reste que peu pour etayer la theorie selon laquelle la Republique du Chili ait d'ailleurs vraiment existe du temps suppose, du moins par la plupart des resultats google, de la gouvernance d'Allende.

[Apollon]

En effet, Allende parlait courament espagnol et donc comprenait ce qu'ecrivaient les deputes en ce 22 aout 1973. Desormais, l'espagnol a bien change et on ne sait plus trop comment interpreter un texte ecrit dans l'espagnol de l'epoque. Surtout que ces hispanophones ne parlent meme pas tous le meme espagnol.

par quels genre de document ? En effet, les declarations d'officiels du gouvernement sont a prendre en compte avec des pincettes. Mais ne faut-il pas oublier que dans une telle situation, les compte rendus sur les exactions orchestrees par les uns et les autres sont rarement consignees par ecrits avec des preuves tangibles et materielles de l'implication directe ou non des uns et des autres. Specialement lorsque des membres du gouvernement ou de l'opposition sont impliques.

D'ailleurs, il ne reste meme plus de preuve a l'heure actuelle qu'Allende fut bien president, si ce ne sont les declarations contestables de membres du gouvernement, qui ne font que sentir d'ou vient le vent. A part quelques liens sur google et wikipedia qui ne valent rien, il ne reste que peu pour etayer la theorie selon laquelle la Republique du Chili ait d'ailleurs vraiment existe du temps suppose, du moins par la plupart des resultats google, de la gouvernance d'Allende.

[Librekom]

Bon, va falloir determiner qui est le plus charmeur de nous deux …

Ca c'est facile, Appolon a un belle plastique mais peu de charme et des gouts pires que les miens pour se vetir et se coiffer. Si au moins ca lui donnait un air viril, mais non meme pas.

Donc le plus excitant, je ne sais pas, mais le plus charmant y a pas foto, c'est toi !

[Invité]

Ca c'est facile, Appolon a un belle plastique mais peu de charme et des gouts pires que les miens pour se vetir et se coiffer. Si au moins ca lui donnait un air viril, mais non meme pas.

Donc le plus excitant, je ne sais pas, mais le plus charmant y a pas foto, c'est toi !

Ce qui m'inquiete c'est que tu as des gouts de tafiolle.

[Tremendo]

En effet, Allende parlait courament espagnol et donc comprenait ce qu'ecrivaient les deputes en ce 22 aout 1973. Desormais, l'espagnol a bien change et on ne sait plus trop comment interpreter un texte ecrit dans l'espagnol de l'epoque. Surtout que ces hispanophones ne parlent meme pas tous le meme espagnol.

par quels genre de document ? En effet, les declarations d'officiels du gouvernement sont a prendre en compte avec des pincettes. Mais ne faut-il pas oublier que dans une telle situation, les compte rendus sur les exactions orchestrees par les uns et les autres sont rarement consignees par ecrits avec des preuves tangibles et materielles de l'implication directe ou non des uns et des autres. Specialement lorsque des membres du gouvernement ou de l'opposition sont impliques.

D'ailleurs, il ne reste meme plus de preuve a l'heure actuelle qu'Allende fut bien president, si ce ne sont les declarations contestables de membres du gouvernement, qui ne font que sentir d'ou vient le vent. A part quelques liens sur google et wikipedia qui ne valent rien, il ne reste que peu pour etayer la theorie selon laquelle la Republique du Chili ait d'ailleurs vraiment existe du temps suppose, du moins par la plupart des resultats google, de la gouvernance d'Allende.

[Chitah]

D'ailleurs, il ne reste meme plus de preuve a l'heure actuelle qu'Allende fut bien president, si ce ne sont les declarations contestables de membres du gouvernement, qui ne font que sentir d'ou vient le vent. A part quelques liens sur google et wikipedia qui ne valent rien, il ne reste que peu pour etayer la theorie selon laquelle la Republique du Chili ait d'ailleurs vraiment existe du temps suppose, du moins par la plupart des resultats google, de la gouvernance d'Allende.

Allons bon.

Il a existé Allende au moins ou pas? Et d'ailleurs tiens, le Chili, est-ce que ça existe vraiment comme pays? Lucilio, des infos?

[Invité jabial]

Le débarquement n'a jamais eu lieu.

Hin hin hin.

[Invité Berti]

La question est simple: est-ce que vous croyez réellement qu'une société libérale verra le jour dans les prochaines décennies ?

Oui

Si vous mettiez un sondage, on pourrait connaître le nombre d'optimistes et de pessimistes sur ce forum.

[Ray]

Concernant le sujet initial, moi j'y crois, à la société libérale future, dans un horizon de 20 à 30 ans.

Internet a déjà commencé à court-circuiter les mass médias traditionnels, et l'éducation nationale va y passer dans les prochaines années (voilà à quoi ressemble le futur de l'éducation : http://www.khanacademy.org/, http://academy.mises.org/ )

Ce sont deux piliers de la propagande étatique qui vont bientôt être mis à bas.

En plus de cela, Internet est également un extraordinaire outil de diffusion des connaissances et des idées.

Les individus vont avoir beaucoup plus facilement accès au savoir, et c'est plutôt bon signe lorsque l'on pense se trouver du côté de la vérité.

[h16]

En effet, Allende parlait courament espagnol et donc comprenait ce qu'ecrivaient les deputes en ce 22 aout 1973. Desormais, l'espagnol a bien change et on ne sait plus trop comment interpreter un texte ecrit dans l'espagnol de l'epoque. Surtout que ces hispanophones ne parlent meme pas tous le meme espagnol.

par quels genre de document ? En effet, les declarations d'officiels du gouvernement sont a prendre en compte avec des pincettes. Mais ne faut-il pas oublier que dans une telle situation, les compte rendus sur les exactions orchestrees par les uns et les autres sont rarement consignees par ecrits avec des preuves tangibles et materielles de l'implication directe ou non des uns et des autres. Specialement lorsque des membres du gouvernement ou de l'opposition sont impliques.

D'ailleurs, il ne reste meme plus de preuve a l'heure actuelle qu'Allende fut bien president, si ce ne sont les declarations contestables de membres du gouvernement, qui ne font que sentir d'ou vient le vent. A part quelques liens sur google et wikipedia qui ne valent rien, il ne reste que peu pour etayer la theorie selon laquelle la Republique du Chili ait d'ailleurs vraiment existe du temps suppose, du moins par la plupart des resultats google, de la gouvernance d'Allende.