Après la Grèce, l'Espagne et l'Irlande inquiètent l'Europe

[wpe]

En Grèce, ça redescend massivement dans la rue, suite à l'annonce des mesures d'austérité.

De quoi refroidir les "fauk'ons" et les "yakas" qui pensent qu'on peut décréter des mesures d'austérité en claquant des doigts.

Bah ils n'ont qu'à descendre si ça les amuse, ça ne remplira pas les caisses pour autant (quel pays magnifique au passage)

[Kuing Yamang]

Au passage, dans le titre de ce fil, l'Irlande est citée comme inquiétante mais ils ont relevé la tête:

http://fr.reuters.com/article/idFRL5E7KM29G20110922

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/la-croissance-accelere-fortement-en-irlande_262789.html

http://www.investir.fr/infos-conseils-boursiers/actus-des-marches/infos-marches/irlande-la-croissance-sans-doute-a-2-en-2012-et-non-2-5-ministre-374508.php

etc…

[wpe]

Oh quelle bonne nouvelle, il faut vite annoncer ça aux gauchistes qui accusaient le mégalibéralisme de ce pays de l'avoir plongée dans la crise.

[Fagotto]

Oui enfin bon, ça c'est seulement ce que le gouvernement grec a dit qu'il allait faire. Rassure-toi, il n'en a rien été : le déficit s'est encore creusé.

Les "coupes" budgétaires n'ont en effet pas empêché l'augmentation des dépenses publiques, mais les impôts et les taxes aussi ont augmenté ce qui a plombé la croissance et fait fuir logiquement plein de gens.

La France n'en est pas encore là mais prends la même voie, fausses coupes et vraies hausses d’impôts.

[Invité rogermila]

Qu'attend Hollande pour vanter le modéle socialiste grec ?

[tout38]

Qu'attend Hollande pour vanter le modéle socialiste grec ?

Bien que moins proche de l'UMP que toi, je plussoie . La grèce ça fait vraiment rêver. Du reste Hollande alias Guimauve le Conquérant ne s'y trompe pas avec son programme chiffré à environ 150 milliards d'euros de dépenses supplémentaires pour son futur quinquennat , par un organisme indépendant. Et cela sans compter l'éventuelle retour de la retraite à 60 ans

Comme disait un homme politique bien connu, la politique de la droite entraîne ce pays sur la voie du déclin, mais la gauche c'est le déclin à grande vitesse ou DGV si vous préférez

[wpe]

Hollande alias Guimauve le Conquérant

[Invité rogermila]

1 mort 16 blessés aujourd"hui en Grèce; mais ce qui est préoccupant ce n'est pas suite à des affrontements entre forces de police et manifestants, mais des affrontements entre manifestants et des groupes indéterminés.

Qui sont ces contre-manifestants ?

[eclipse]

1 mort 16 blessés aujourd"hui en Grèce; mais ce qui est préoccupant ce n'est pas suite à des affrontements entre forces de police et manifestants, mais des affrontements entre manifestants et des groupes indéterminés.

Qui sont ces contre-manifestants ?

[Calvin]

Qui sont ces contre-manifestants ?

des sbires des ultra-néo-turbo-libéraux, forcément…

[José]

1 mort 16 blessés aujourd"hui en Grèce…

Bof, c'est juste des Grecs. C'est pas comme si c'étaient de vrais gens.

[Tremendo]

mais des affrontements entre manifestants et des groupes indéterminés.

Qui sont ces contre-manifestants ?

S'ils s'entretuent entre eux, tant mieux.

[Invité rogermila]

S'ils s'entretuent entre eux, tant mieux.

Je pense qu'on ne nous dit pas tout sur la Grèce. Il ne s'agit pas de simples protestaions contre les mesures d'austérité du gouvernement et contre "l'Europe" mais il y a des rancoeurs dans la société qui peuvent dégénérer en règlements de comptes.

Il paraitrait que les Jeux Olympiques d'Athènes en 2004 auraient couté 18 milliards, au lieu des 2 milliards d'euros prévus et donc des catégories sociales se seraient "goinfrés" aux dépens d'autres.

Dimanche à 20H 30 sur la 5, il y a une émission spéciale sur la Grèce, qui espérons le (sans trop y croire) apportera quelques eclaircissements.

[Invité rogermila]

L'Espagne passe enfin à droite, avec Mariano Rajoy comme probable premier ministre qui va devoir recadrer tout ça, dans un pays où le chomage des jeunes est supérieur à 20% .Une jeunesse qui pense davantage à "faire la teuf" et à aller voir des matches de football.

. Depuis 2008 (après le congrès de Valence qui le légitimise à la tête du PP), Rajoy se sent tout-puissant et recentre son discours sur l’économie, alors que le chômage s’envole à 21,5% de la population en âge de travailler (5 millions de chômeurs).

«La priorité est de donner un message de confiance aux marchés», estime-t-il aujourd’hui en promettant de présenter d’urgence un premier plan de mesures économiques.

http://www.liberation.fr/monde/01012372774-avec-rajoy-demi-tour-droite

[Alliterator]

L'Espagne passe enfin à droite, avec Mariano Rajoy comme probable premier ministre qui va devoir recadrer tout ça, dans un pays où le chomage des jeunes est supérieur à 20% .Une jeunesse qui pense davantage à "faire la teuf" et à aller voir des matches de football.

Décidément, tu nous surprendras toujours dans la bêtise.

[Invité rogermila]

Décidément, tu nous surprendras toujours dans la bêtise.

Tremendo, qui vit sur place , partage mon point de vue.

[Alliterator]

Tremendo, qui vit sur place , partage mon point de vue.

C'est la génération la plus diplômée d'Espagne dont une bonne partie est obligée de fuir le socialisme pour avoir un avenir professionnel. C'est ça ta jeunesse qui fait la teuf ?

[DiabloSwing]

L'Europe du Sud semble concentrer de manière stupéfiante certains des problèmes français sur les jeunes et le manque de perspectives, c'en serait presque fascinant si ça n'était un drame.

[Tremendo]

Tremendo, qui vit sur place , partage mon point de vue.

Bon,

Il est vrai qu'il y a cette génération de ni-ni (ni étudier, ni travailler) qui est assez inquiétante chez les jeunes, c'est comparable au phénomène du "Tanguy", mais c'est pas forcément propre à l'Espagne, on a les mêmes chez nous.

De manière générale, une bonne partie des jeunes au chomage sont des gens qui ne veulent pas ou plus travailler, attendre 2 ans une opportunité en or parce qu'ils veulent tout tout de suite plutôt que de se contenter de petits jobs. C'est la mentalité prog' que UMPS ou PPSOE en Espagne ont aidé à mettre en place.

Par contre il faut arrêter avec cette image d'Epinal comme quoi les espagnols font la fête tout le temps hein… d'ailleurs tu vois là je m'éclate comme un fou, je suis bourré au travail et ce soir je vais reprendre l'apéro, aller en boite jusqu'à 5 heures du mat' apres avoir bu de la mauvaise sangria andalouse et refait Pampelune dans les arènes, et les français puent le camembert et les anglais boivent tous de la bière au taf.

Et en quoi aller voir un match de foot le samedi empêche de chercher du travail, tu m'expliqueras.

[Tremendo]

C'est la génération la plus diplômée d'Espagne dont une bonne partie est obligée de fuir le socialisme pour avoir un avenir professionnel. C'est ça ta jeunesse qui fait la teuf ?

C'est la génération la plus diplomée c'est exact, mais subsiste à côté de cela une génération élevée à la paresse social-démocrate, qui attend tout des parents qui ont travaillé dur et de la société.

Ceci dit, les médias ne parlent que des espagnols qui partent chercher un travail en Allemagne, mais jamais des allemands qui viennent travailler ici, il y a beaucoup de jeunes allemands ou hollandais mais même des entrepreneurs qui font le chemin inverse simplement parce que la vie -même avec le chomage- est plus agréable, mais surtout parce que les perspectives ne sont pas bonnes non plus en Allemagne contrairement à ce qu'on nous chante. Il n'est pas rare que j'en croise dans mon travail ou dans les entreprises où je suis passé.

Il y a plus d'allemands qui émigrent vers la seule Catalogne que de catalans qui émigrent vers l'Allemagne entière

http://www.lavanguar…-barcelona.html

Il y a 200.000 allemands officiellement résidents en Espagne (sans compter ceux qui ne se déclarent pas, les étudiants etc…).

http://es.wikipedia….los_inmigrantes

[Tremendo]

L'Espagne passe enfin à droite, avec Mariano Rajoy comme probable premier ministre qui va devoir recadrer tout ça, dans un pays où le chomage des jeunes est supérieur à 20% .Une jeunesse qui pense davantage à "faire la teuf" et à aller voir des matches de football.

Ne te fais pas trop d'illusion non plus, ça ne peut pas être pire.

Bon on sait que tu fais des cauchemards avec les libéraux, mais sache que Mariano Rajoy n'en est pas un. Il a proposé des choses intéressantes notamment concernant la constitution, la réduction du poids des administrations nationales et régionales,la réduction des formalités administratives qui pèsent sur les entreprises, mais aussi la flexibilisation du droit du travail mais sur le reste il n'a absolument rien proposé ni rien dévoilé de ses intentions.

A-t-il seulement envie de réformer la protection sociale espagnole bien moins déficitaire que celle de la France mais bordélique et monopolistique? Il n'a rien dit sur ce qu'il voulait faire des retraites, la secu ou l'assurance chomage, ni même des entreprises publiques.

Peut-être était-il préférable ne rien dire et laisser la gauche se casser la gueule toute seule.

Faut-il rappeler que la mairie de Madrid , de droite, et la Communauté de Valence, de droite sont respectivement la municipalité et la région les plus endettées?

Sur les 11 millions votant pour le PSOE en 2008, 4 millions sont partis ailleurs!! Seulement 200.000 pour le PP, le reste disséminé entre partis régionalistes (souvent de droite d'ailleurs), partis d'extrême gauche ou abstention. Le moins que l'on puisse dire c'est que le PP ne convaint pas non plus, ceci dit pour l'UMP ils pourraient paraitre comme d'affreux ultranéolibéraux, l'UMP ayant été encore plus socialiste que Zapatero.

[Invité rogermila]

Bon on sait que tu fais des cauchemards avec les libéraux, mais sache que Mariano Rajoy n'en est pas un. Il a proposé des choses intéressantes notamment concernant la constitution, la réduction du poids des administrations nationales et régionales,la réduction des formalités administratives qui pèsent sur les entreprises, mais aussi la flexibilisation du droit du travail mais sur le reste il n'a absolument rien proposé ni rien dévoilé de ses intentions.

En Espagne, Rajoy a attendu les tous derniers jours de l'année pour dévoiler son plan.

C'est quand même assez violent.

Le nouveau gouvernement espagnol de droite a annoncé, vendredi 30 décembre, ses premières mesures d'austérité.

Un décret-loi de mesures d'urgence, selon les mots du premier ministre, Mariano Rajoy, a été adopté en conseil des ministres, un mois après la large victoire de la droite aux élections législatives, mettant fin à plus de sept ans de socialisme.

Les salaires des fonctionnaires espagnols seront à nouveau gelés en 2012, a annoncé vendredi la porte-parole du gouvernement, Mme Santamaria, dans le cadre de vastes mesures d'austérité visant à réduire le profond déficit public.

Les salaires des fonctionnaires avait subi une baisse de 5 % en mai 2010, ordonnée par l'ancien gouvernement socialiste de José Luis Rodriguez Zapatero, avant d'être gelés en 2011.

Le gouvernement a également ordonné vendredi le non-remplacement des fonctionnaires, sauf dans les secteurs de la santé, de l'éducation, chez les forces de l'ordre ainsi que chez les inspecteurs des impôts, où un poste sera pourvu pour dix départs.

Avec le nouveau pronostic du gouvernement, chiffrant le déficit autour de 8 % du PIB en 2011, le tour de vis budgétaire pourrait donc porter sur près de 40 milliards d'économies en 2012.

Les Espagnols vivent déjà au rythme des cures d'austérité depuis bientôt deux ans : après un premier programme d'économies de 50 milliards d'euros dévoilé en janvier 2010, une nouvelle coupe de 15 milliards avait suivi.

http://www.lemonde.fr/crise-financiere/article/2011/12/30/le-gouvernement-espagnol-annonce-de-nouvelles-mesures-de-rigueur_1624481_1581613.html

[h16]

C'est ça, "violent" ? Gel des salaires et on n'augmente plus le nombre de fonctionnaires (et encore, pas partout) ? Violent, c'est baisse du nb de fonctionnaire par 10% ou plus, d'un coup, et baisse des salaires de 25%. Là, oui, ce serait le début de la violence.

Pour le moment, on est à peine dans le damage control.

[ts69]

En Espagne, Rajoy a attendu les tous derniers jours de l'année pour dévoiler son plan.

C'est quand même assez violent.

C'est quoi qui est violent dans ce plan?

[Azzak]

Un plan violent (c'est à dire réaliste ), c'est ça :

http://www.senat.fr/…273.html#toc123

"En dix ans, de 1987 à 1997, les effectifs de la fonction publique ont baissé de 45 %.

Les résultats de ces politiques présentent parfois un caractère spectaculaire. L'administration du ministère des Transports qui comptait 5.000 membres en 1986 n'en employait plus que 50 en 1995"

[Tremendo]

En Espagne, Rajoy a attendu les tous derniers jours de l'année pour dévoiler son plan.

C'est quand même assez violent.

C'est pas très violent de mon point de vue, c'est très largement insuffisant. Mais c'est un début il y aura d'autres annonces. De toute façon, je ne crois pas du tout en une révolution thatcherienne chez Rajoy, même si les choses iront plutôt dans le bon sens.

[Invité rogermila]

C'est pas très violent de mon point de vue, c'est très largement insuffisant. Mais c'est un début …………. même si les choses iront plutôt dans le bon sens.

C'est pas toi qui soutenait la thèse qu'avec une bonne dose d'austérité, on risquait pas d'aggraver le chomage mais au contraire que ça s'améliore ?

"Cette année (2011) va se terminer avec 5,4 millions" de chômeurs, a déclaré Mariano Rajoy, soit plus de 400.000 chômeurs supplémentaires par rapport à la fin septembre, lorsque l'Espagne affichait déjà un taux de chômage de 21,52%, le plus élevé du monde industrialisé.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/01/14/97002-20120114FILWWW00430-espagne-chomage-astronomique-rajoy.php

[Tremendo]

C'est pas toi qui soutenait la thèse qu'avec une bonne dose d'austérité, on risquait pas d'aggraver le chomage mais au contraire que ça s'améliore ?

Tu prétends que Rajoy, en poste depuis le 21 décembre 2011 est responsable en 10 jours des chiffres du chômage de l'année 2011?!!! Balaise le mec.

Est-ce que relever les taux de l'impôt sur le revenu comme l'a fait Rajoy et la TVA comme l'a fait ZP c'est de l'austérité? Sans compter les hausses de taxes et les tarifs qui dépendent des communautés autonomes!!

Cite moi une reforme du marché du travail ou de la protection sociale réalisée depuis 3 ans…aucune idée? C'est normal y'en a pas eu.

Donc apprends à parler français, apprends l'économie et informe toi ailleurs que chez Jean-Pierre Pernaut vieux grabataire!

[Invité rogermila]

La Grèce de nouveau au bord du chaos.

Le premier ministre grec Lucas Papademos a mis en garde aujourd'hui contre le risque de "chaos incontrôlé" sans accord sur la dette du pays qui place la Grèce dans un "moment de responsabilité historique".

"Une faillite incontrôlée plongerait le pays dans une aventure désastreuse" et créerait "les conditions d'un chaos économique et d'une explosion sociale", a déclaré le Premier du gouvernement grec de coalition à l'issue d'un conseil des ministres, estimant que le pays se trouvait dans "un moment de responsabilité historique".

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/02/10/97002-20120210FILWWW00623-grece-risque-de-chaos-papademos.php

[h16]

Quand on pense que c'est de ta faute, roger, on se dit que tu ferais mieux de pas ramener ta fraise, hein.