"La domination masculine"

[Eva]

http://thepiratebay.org/torrent/5695619

Un documentaire plus intéressant qu'il n'y paraît et, prêtez y bien attention, loin d'être socialisant, contrairement aux idées générales que l'on se fait du sujet et des féministes en général. C'est donc tout un domaine intellectuel à défricher !

Vous remarquerez à ce propos dès le début que l'argument, contrairement aux idées reçues sur le sujet, est plutôt bien mené, tenant en compte la notion d'effet pervers, si chers à certains libéraux.

On retrouve une problématique assez similaire à celle du libéralisme français également (vers 32'), c'est à dire la plus grande difficulté à combattre des illusions plutôt que des faits, bien qu'aucun lien direct avec la doctrine qui nous est chère puisse être directement établi, nous pourrions nous inspirer de la démarche innovante de ces québécoises.

A ceux qui sont déjà allés en club je vous renvoie au témoignage touchant de la strip teaseuse, à partir de la 39 ème minute.

Je comprends que ces propos ne puissent pas paraître évidents pour tout le monde, mais ils sont, croyez moi, loin d'être marginaux.

Puisse ce documentaire vous ouvrir quelques portes de la psyché féminine !

En tous cas de mon coté j'ai mieux compris cette vieille rengaine masculine "c'est compliqué une bonne femme", et quelques idées à ce sujet ont germées dans mon esprit. J'en écrirais un bout quand j'aurais terminé de visionner le documentaire, d'ici 1/2 heure.

[Ventura]

Vas-y, Eva, lance le sujet et attache ta ceinture, parce que là t'es pas sortie de l'auberge

Je récuse toute intention de comprendre les femmes si je me lance dans le sujet, en revanche j'aimerais bien qu'il soit rapidement Tavernisé, histoire de pouvoir m'exprimer 'librement'

[E.T. bleu]

Et pis il faut deja reussir à telecharger ce film …

[Eva]

je m'oppose à la tavernisation, c'est un sujet très sérieux, pour les vulgarités, les lieux communs et autres bassesses intellectuelles hystériques n'hésite pas lancer un double là bas où je n'interviendrai pas.

Ceci posé, j'ai continué le doc et je trouve intéressant de mettre en lien le modèle social féminin véhiculé depuis petites, que l'on voit au début du documentaire, avec les épisodes de violence conjugale (50'), ou comment une bonne femme est capable de rester en couple après s'être pris un poing dans la figure. A choisir je jetterais plutôt la pierre à la femme qu'au mari violent.

Qui fait l'oeuf, qui fait la poule ? (entre conditionnements et comportements réels) En tous cas les deux phénomènes s'alimentent l'un l'autre et se perpétuent mutuellement, comme on le voit au début du documentaire.

On apprend aux petites filles à se soumettre, qu'elles sont belles et sans pouvoir, ressort utilisé ensuite comme pression psychologique (voir témoignages violences), à savoir que le conditionnement "la désirabilité est la seule chose que tu possèdes" amène un levier du type "je suis le seul homme à te désirer, même si je te frappe quotidiennement pour toi partir est pire que rester car partir revient à disparaître, tu ne possèderais plus rien". Elles sont manipulables à souhait dès que ce ressort est utilisé.

J'ai l'impression que l'on retrouve des notions similaires en game (séduction), notamment dans les techniques consistant à démolir un bitch shield, qu'en pensez vous ?

PS: pour télécharger il faut un logiciel comme emule, bittorent ou transmission (linux)

[Iliya]

"La désirabilité est la seule chose que tu possèdes" amène un levier du type "je suis le seul homme à te désirer, même si je te frappe quotidiennement pour toi partir est pire que rester car partir revient à disparaître, tu ne possèderais plus rien". Elles sont manipulables à souhait dès que ce ressort est utilisé.[…]J'ai l'impression que l'on retrouve des notions similaires en game (séduction), notamment dans les techniques consistant à démolir un bitch shield, qu'en pensez vous ?

Un pattern de pick-up consisterait plutôt à faire croire à la femme qu'elle n'intéresse pas le PUA.

Enfin, méthode Mystery/Strauss.

Mais bon foncièrement tu peux corréler quasiment n'importe quoi avec un pattern quelconque.

[Eva]

tu peux développer et nous faire un mini lexique en deux mots du vocabulaire (dans le contexte) ?

Ca serait très intéressant

[Chitah]

Un pattern de pick-up consisterait plutôt à faire croire à la femme qu'elle n'intéresse pas le PUA.

Enfin, méthode Mystery/Strauss.

Mais bon foncièrement tu peux corréler quasiment n'importe quoi avec un pattern quelconque.

C'est quoi PUA?

[Ventura]

je m'oppose à la tavernisation, c'est un sujet très sérieux, pour les vulgarités, les lieux communs et autres bassesses intellectuelles hystériques n'hésite pas lancer un double là bas où je n'interviendrai pas.

Mais, mais, c'est qu'elle démarre au quart de tour, la Eva Ne t'inquiète pas je voulais juste te faire marcher et si j'interviens ça sera pour dire des choses sérieuses, même si le ton ne sera pas toujours complètement sérieux

[Ventura]

je m'oppose à la tavernisation, c'est un sujet très sérieux, pour les vulgarités, les lieux communs et autres bassesses intellectuelles hystériques n'hésite pas lancer un double là bas où je n'interviendrai pas.

Ceci posé, j'ai continué le doc et je trouve intéressant de mettre en lien le modèle social féminin véhiculé depuis petites, que l'on voit au début du documentaire, avec les épisodes de violence conjugale (50'), ou comment une bonne femme est capable de rester en couple après s'être pris un poing dans la figure. A choisir je jetterais plutôt la pierre à la femme qu'au mari violent.

Qui fait l'oeuf, qui fait la poule ? (entre conditionnements et comportements réels) En tous cas les deux phénomènes s'alimentent l'un l'autre et se perpétuent mutuellement, comme on le voit au début du documentaire.

On apprend aux petites filles à se soumettre, qu'elles sont belles et sans pouvoir, ressort utilisé ensuite comme pression psychologique (voir témoignages violences), à savoir que le conditionnement "la désirabilité est la seule chose que tu possèdes" amène un levier du type "je suis le seul homme à te désirer, même si je te frappe quotidiennement pour toi partir est pire que rester car partir revient à disparaître, tu ne possèderais plus rien". Elles sont manipulables à souhait dès que ce ressort est utilisé.

J'ai l'impression que l'on retrouve des notions similaires en game (séduction), notamment dans les techniques consistant à démolir un bitch shield, qu'en pensez vous ?

PS: pour télécharger il faut un logiciel comme emule, bittorent ou transmission (linux)

A la lecture de ta réaction, j'ai envie de te dire que la problématique que tu poses est complètement réversible à la condition masculine.

La plupart des hommes sont conditionnés dans l'idée qu'un homme se doit de réussir sa vie car la réussite attire les femmes, qu'il se doit d'être un peu dominant et très sûr de lui, et que les hommes n'ont pas le monopole de la violence dans le couple si on y intègre la violence psychologique et morale, qui s'exprime différemment dans sa forme féminine que dans sa forme masculine.

Partant de là, il y a beaucoup de petits malins qui ont bien compris les ressorts basiques de la psychologie féminine et qui s'attirent beaucoup de succès en faisant preuve de cynisme. Et j'ai envie de dire qu'il existe la même chose du côté des femmes.

Pour en revenir au titre : l'indépendance financière des femmes est la clé pour qu'elles s'affranchissent de la 'domination masculine'.

[Eva]

je répondais à toutes les tentations taverneuses par anticipations. BAM, ça, c'est fait ! plus besoin d'y revenir

n'hésite pas à intervenir dès à présent

@chitah

PUA plus ou moins égal à un mâle alpha.

pour le reste http://www.artdeseduire.com/les-bases/lexique-seduction

Vivez vous l'idéologie féministe comme castratrice ? (question ouverte)

[Chitah]

Cette théorisation de la séduction, sa systématisation scientifique, relève de la névrose. N'importe nawak.

[Iliya]

tu peux développer et nous faire un mini lexique en deux mots du vocabulaire (dans le contexte) ?

Ca serait très intéressant smile.gif

En fait je rebondissais sur le fait que tu parles de "game"

Un PUA c'est un pick-up artist, e.g. quelqu'un qui drague de façon méthodique et pour la drague en elle-même.

Le concept a été rendu célèbre par le livre "The Game" de Neil Strauss de Rolling Stone qui s'immerge dans le milieu du pick-up.

Plus prosaïquement, un archétype de PUA, c'est Barney Stinson. D'ailleurs dans How I Met Your Mother, il emploie souvent le terme pick-up.

Un "pattern", comme son nom l'indique, c'est une sorte de stratégie/schéma qui permet au PUA de parvenir à ses fins.

Dans "The Game", Strauss suit un fameux PUA, Mystery.

L'un de ses pattern, présenté comme infaillible, consiste justement à, lorsqu'il débarque dans un groupe de femmes, ignorer obstensiblement la dame qu'il souhaite draguer de sorte à ce que celle-ci se sente piquée au vif et, vexée, tente d'attirer son attention et se laisse séduire plus facilement.

[jubal]

ou comment une bonne femme est capable de rester en couple après s'être pris un poing dans la figure.

C'est pas propre aux femmes, un homme reste aussi en couple apres s'etre pris un coup de pied dans les parties. Un couple c'est quand meme plus solide que ca en principe.

Je vais prendre le film

[Chitah]

L'un de ses pattern, présenté comme infaillible, consiste justement à, lorsqu'il débarque dans un groupe de femmes, ignorer obstensiblement la dame qu'il souhaite draguer de sorte à ce que celle-ci se sente piquée au vif et, vexée, tente d'attirer son attention et se laisse séduire plus facilement.

Wahou, ça méritait vraiment d'écrire un bouquin sur le sujet, si c'était pour y mettre de tels lieux communs.

[Eva]

complètement réversible, oui et non.

Oui tu l'as expliqué.

Non pas tout à fait car chacun part avec un bagage différent. La petite fille apprend à préférer l'inhibition, le garçon l'agressivité. (L'exemple des jouets est très bien choisi, début du docu)

Ces notions ne me paraissent pas abstraites du tout (après il n'est pas impossible qu'avoir reçu l'éducation de la génération de mes parents (années 50/60) ai joué. Mai 68 était passé par là mais je n'en ai pas profité lors de mes jeunes années )

C'est pas propre aux femmes, un homme reste aussi en couple après s'être pris un coup de pied dans les parties. Un couple c'est quand même plus solide que ca en principe.

Même ! Perso je n'ai pas une estime de moi suffisamment basse pour me faire cogner dessus tout court. Il y a suffisamment de mecs qui font la queue derrière mon conjoint pour prendre sa place pour que celui ci se tienne à carreau, et ça devrait être comme ça dans l'autre sens aussi (quasiment le même modèle que le pays anarcap où tout le monde est armé…). Question de valeurs, chez moi l'amour ne surpassera jamais le respect car c'est sur lui qu'il se construit. Je m'aime suffisamment pour ne pas me ridiculiser et me trainer par terre pour quémander de l'attention, mon partenaire est là pour me compléter, m'aider à me développer, surement pas pour me donner le lolo ou l'impression que j'existe. C'est une donnée de base.

Désolée si c'est un peu violent formulé aussi franchement…

[Iliya]

PUA plus ou moins égal à un mâle alpha.

Le point du PUA, tel que Mystery le théorise, c'est justement le but de permettre à des gens qui à la base n'ont rien à voir avec des mâles alpha de draguer.

On pourrait même pousser le raisonnement plus loin en affirmant que le PUA est l'anti-mâle alpha, puisque le PUA cherche à obtenir tout ce que le mâle alpha a (attention, écoute, etc…) par d'autres moyens.

Wahou, ça méritait vraiment d'écrire un bouquin sur le sujet, si c'était pour y mettre de tels lieux communs.

C'est un livre journalistique, d'immersion comme je l'ai précisé, pas une thèse.

C'est un témoignage plus qu'une analyse.

Je tiens à préciser que je te suis totalement sur la névrose de la systématisation de la drague de la sorte.

Après je n'ai jamais testé, je déteste draguer et me suis intéressé à cela avec beaucoup de recul et par pure curiosité.

[Eva]

Chitah, la question n'est pas de décrire la nature de la séduction mais un substrat théorique accessible amenant ses étudiants à (je me permets) tirer plus souvent leur crampe.

Peu importe l'inexactitude intellectuelle, tant qu'au final le gars rentre chez lui avec une (ou deux) blondes au bras.

Raisonnement par objectif, non par objectivité.

J'ai bon Iliya ?

C'est un livre journalistique, d'immersion comme je l'ai précisé, pas une thèse.

C'est un témoignage plus qu'une analyse.

+1

[Hank Rearden]

Vivez vous l'idéologie féministe comme castratrice ? (question ouverte)

Ah oui. Une féministe, c'est forcement une lesbienne dont le seul idéal de vie est de couper la b.te des garçons, une amazone dont le seul but dans la vie est l'éradication de la gente masculine, un truc à éviter donc à moins de vouloir prendre le risque de finir raccourci (au moins au figuré)

[Chitah]

Chitah, la question n'est pas de décrire la nature de la séduction mais un substrat théorique accessible amenant ses étudiants à (je me permets) tirer plus souvent leur crampe.

Plutôt que de se taper ce genre de cours et théories ineptes, je conseille à tous ces étudiants de se trouver un travail bien rémunéré, et de solliciter les services d'une escort-girl. Si c'est juste pour niquer, autant faire simple, et aller droit au but. Si j'étais dans une telle détresse relationnelle manifeste, c'est exactement ce que je ferais et je conseillerais.

[jubal]

Même ! Perso je n'ai une estime de moi suffisamment basse pour me faire cogner dessus tout court. Il y a suffisamment de mecs qui font la queue derrière mon conjoint pour prendre sa place pour que celui ci se tienne à carreaux, et ça devrait être comme ça dans l'autre sens aussi (quasiment le même modèle que le pays anarcap où tout le monde est armé…).

Je ne crois pas avoir une estime de moi basse, et pourtant mon couple n'est pas a la merci d'un coup de pied mal place.

Et si tu compte uniquement sur la quantite de mecs qui font la queue pour maintenir ton mec "a carreaux", je predis que ca va se gater apres 40 ans

Question de valeur, chez moi l'amour ne surpassera jamais le respect.

Je ne faisait pas allusion a l'amour quand je parlais de solidite d'un couple.

Plutôt que de se taper ce genre de cours et théories ineptes, je conseille à tous ces étudiants de se trouver un travail bien rémunéré, et de solliciter les services d'une escort-girl. Si c'est juste pour niquer, autant faire simple, et aller droit au but. Si j'étais dans une telle détresse relationnelle manifeste, c'est exactement ce que je ferais et je conseillerais.

Je suis d'accord, mais aller voir une escort-girl c'est mal vu dans beaucoup de milieu, ca peut poser probleme a certains.

[Chitah]

Je suis d'accord, mais aller voir une escort-girl c'est mal vu dans beaucoup de milieu, ca peut poser probleme a certains.

Personnellement, cela me choque moins que quelqu'un qui va prendre des cours de drague.

[free jazz]

Bourdieuseries sectaires + gender studies + délires féministes + journalisme, il ne faut pas s'étonner si le cocktail est infect.

[Johnnieboy]

Plutôt que de se taper ce genre de cours et théories ineptes, je conseille à tous ces étudiants de se trouver un travail bien rémunéré, et de solliciter les services d'une escort-girl. Si c'est juste pour niquer, autant faire simple, et aller droit au but. Si j'étais dans une telle détresse relationnelle manifeste, c'est exactement ce que je ferais et je conseillerais.

Non mais tirer son coup (gratuitement) est, avant d'être une satisfaction physique, une conquête de l'ego sur le monde.

[Chitah]

Bourdieuseries sectaires + gender studies + délires féministes + journalisme, il ne faut pas s'étonner si le cocktail est infect.

Il est bien évident que lorsque free jazz et moi sommes d'accord sur un sujet, alors notre opinion est la vérité dans son expression la plus pure.

[jubal]

Il est bien évident que lorsque free jazz et moi sommes d'accord sur un sujet, alors notre opinion est la vérité dans son expression la plus pure.

D'ailleurs votre condense a 2 sur l'immigration est tres bien, je m'y retrouve tout a fait. Vous devriez creer une nouvelle entite composee de vous deux, et rediger vos messages ensemble.

Personnellement, cela me choque moins que quelqu'un qui va prendre des cours de drague.

Pareil, mais en france on n'est loin d'etre majoritaire la dessus. D'ou l'utilite de ces cours.

[Iliya]

Peu importe l'inexactitude intellectuelle, tant qu'au final le gars rentre chez lui avec une (ou deux) blondes au bras.

Raisonnement par objectif, non par objectivité.

J'ai bon Iliya ?

Me voilà bombardé conseiller ès pick-up, moi qui ne drague jamais.

Oui c'est tout à fait ça, du moins de ce que j'en ai compris.

Il n'y a pas de recherche de cohérence intellectuelle ou même de norme valable sans limite; seulement de moyens, quels qu'ils soient, pour parvenir à leurs fins.

Je ne comprends pas le reste du débat, e.g. juger de la pertinence de la méthode ou des motivations pouvant conduire les intéressés à l'employer.

Sachant que je ne vois moi même pas l'intérêt de draguer de la sorte et que si je me suis intéressé à cela, c'est à la faveur d'un article de Rolling Stone que les agents d'entretien d'un aéroport avaient oublié de balancer.

Mais j'avoue être toujours sidéré par les réponses sur le ton du "Moi je ferais ceci ou cela".

[neuneu2k]

1: Le défaut majeur du PUA, c'est que c'est stalinien, la quantité ne compense pas l'absence de qualité

2: Mistéry est un blaireau

En gros ce que propose Mistery, c'est d'expliquer à un gentil garçon sensible et un peu mal dans sa peau, de se transformer en connard de première pour aller niquer de la pouffiasse à la chaîne.

Il est bien évident que lorsque free jazz et moi sommes d'accord sur un sujet, alors notre opinion est la vérité dans son expression la plus pure.

Surtout quand j'approuve

Personnellement, cela me choque moins que quelqu'un qui va prendre des cours de drague.

Pareil, le PUA fait des victimes, nécessairement, celui qui va voir une escort girl, la fille sais exactement ce pour quoi il viens.

[Chitah]

Sachant que je ne vois moi même pas l'intérêt de draguer de la sorte et que si je me suis intéressé à cela, c'est à la faveur d'un article de Rolling Stone que les agents d'entretien d'un aéroport avaient oublié de balancer.

Mais j'avoue être toujours sidéré par les réponses sur le ton du "Moi je ferais ceci ou cela".

C'est bien de ton propos dont je parlais, pas de toi, je ne crois pas avoir fait de mise en cause personnelle et ait parfaitement compris ta démarche curieuse, si tu ne l'as pas clairement lu dans mon propos alors je m'en excuse.

[Johnnieboy]

Pareil, le PUA fait des victimes, nécessairement, celui qui va voir une escort girl, la fille sais exactement ce pour quoi il viens.

C'est sûr que les escort-girl, ou les putes pour être un peu plus proches de la réalité, sont en général bien moins détruites mentalement par leur activité que ne le sont les filles victimes de dragueurs cyniques.

[ShoTo]

J'attends avec impatience l'intervention de John Ross sur ce fil.