"Elle" et l'avortement des nihilistes

[SocialLiberal]

Parce que tu es face à un mur, et tu fonces dedans. Et plutôt que de reculer et de t’asseoir sur la petite butte derrière toi, pour ouvrir tes yeux et observer comment les plus sages contournent l'obstacle, tu préfères relever la tête, et foncer encore une fois…

Ah, OK…

En soi non. Mais a terme si. Ca finit par la mort de ce debut de vie.

Oui!! Heureusement et il faut continuer dans cette voie la!

Mais quand vous avez Hitler en face de vous les choses se compliquent un peu plus.

Salut Nualys ! Et bienvenue !

C'est sympa de me soutenir, mais fais attention au nonossage.

[Nualys]

Ouais, pas de pitié pour les mongoliens, les inadaptés et les lavettes. On est des vrais mecs, nous, pas des pédés !

Je te propose de mettre tes idées en action. La prochaine fois que tu croiseras à Chatelêt un mongolien ou autre handicapé inadapté nuisible à la société (et à ton avis d'imposition), pousse le sur la voie pour qu'on en finisse. Je te soutiendrais. Ne commets pas l'erreur du rookie : pense bien à lui foutre ton coup de pied au cul en début de quai quand le RER entre en gare, sans quoi un fanatique de la vie, conducteur ou passager, risque de t'empêcher de commettre ta BA quotidienne en appelant les forces d'oppression de la RATP à la rescousse.

Je ne sais même plus pourquoi je réponds à toutes ces conneries.

Vous avez l air de savoir ce que c est que de vous occuper toute votre vie d un enfant handicape. J admire votre courage et votre determination.

Et c' est bien parce que je ne suis pas un vrai mec que je dis la chose suivante: J ai une vie. Et une seule. Je suis egoiste.

[Lancelot]

En soi non. Mais à terme si. Ça finit par la mort de ce début de vie.

Euh, c'est à dire que moi je n'envisageais pas un "abandon" du haut d'une falaise à la spartiate, parce que là oui effectivement c'est aussi un assassinat. Je pensais plus à confier l'enfant à une institution spécialisée, éventuellement pour qu'un couple plus dévoué décide de l'adopter.

C'est pas génial non plus, surtout dans une situation où le marché de l'adoption fonctionne en dépit du bon sens, mais au moins c'est commencer à aborder la question comme un être humain, pas un barbare nihiliste.

Mais quand vous avez Hitler en face de vous les choses se compliquent un peu plus.

Un point Godwin pour un fœtus ? Seriously ?

[José]

Et c' est bien parce que je ne suis pas un vrai mec que je dis la chose suivante: J ai une vie. Et une seule. Je suis egoiste.

Ben voilà, si on commençait par là. Tout ça pour ça. Toi, t'es un mec simple : un problème se présente sur ton chemin, tu l'élimines. Tu baisouilles et la nana tombe en cloque ? No problemo. On déloge le chiard vite fait et hop on tire la chasse. Quoi ? Responsabilité ? Kézako ?

Ah oui… et on n'oublie pas de faire la morale à l'Église ensuite.

[Nualys]

Euh, c'est à dire que moi je n'envisageais pas un "abandon" du haut d'une falaise à la spartiate, parce que là oui effectivement c'est aussi un assassinat. Je pensais plus à confier l'enfant à une institution spécialisée, éventuellement pour qu'un couple plus dévoué décide de l'adopter.

C'est pas génial non plus, surtout dans une situation où le marché de l'adoption fonctionne en dépit du bon sens, mais au moins c'est commencer à aborder la question comme un être humain, pas un barbare nihiliste.

J imagine qu il faut de tout pour faire un monde. Je ne dois pas me situer du cote des gentils.

Un point Godwin pour un fœtus ? Seriously ?

Je ne comprends pas.

Je pensais qu etre liberal c etait encourager la survie des plus forts. Sur un marche seuls les plus puissants et les plus aptes survivent. Tant mieux non? C est la liberte et la non intervention de l etat qui cree cet etat naturel qui faut preserver. Pourquoi n appliquez vous pas la meme ideologie pour la vie humaine?

Attention je ne dis pas non plus qu il faut systematiquement tuer un enfant qui ne correspondrait pas a nos gouts. On tomberait dans l eugenisme.

Il n y a qu une personne qui decide aujourdhui. La mere. Ou ses parents si elle a 9 ans.

Je respecte les deux choix qu elle peut faire. C est a elle d asumer et de trouver son bonheur la dedans.

Je suis incapable de pardonner au beau pere de la petite. Comme je suis incapable d assumer la parternite d un enfant mentalement handicape. Je connais mes limites.

Ce sera mon dernier post sur ce genre de debat.

[Nono]

Je ne comprends pas.

Je pensais qu etre liberal c etait encourager la survie des plus forts. Sur un marche seuls les plus puissants et les plus aptes survivent. Tant mieux non? C est la liberte et la non intervention de l etat qui cree cet etat naturel qui faut preserver. Pourquoi n appliquez vous pas la meme ideologie pour la vie humaine?

Attention je ne dis pas non plus qu il faut systematiquement tuer un enfant qui ne correspondrait pas a nos gouts. On tomberait dans l eugenisme.

Si c'est un numéro de troll, c'est très bon. Sinon, c'est complètement flippant.

[Nualys]

Ben voilà, si on commençait par là. Tout ça pour ça. Toi, t'es un mec simple : un problème se présente sur ton chemin, tu l'élimines. Tu baisouilles et la nana tombe en cloque ? No problemo. On déloge le chiard vite fait et hop on tire la chasse. Quoi ? Responsabilité ? Kézako ?

Ah oui… et on n'oublie pas de faire la morale à l'Église ensuite.

Au risque de me repeter:

Je concois que dans la vie on ne decide pas de tout et que l on doit assumer certains actes. Je ne peux pas accepter qu une femme avorte pour des raisons qui n en sont pas. Comme l'impossibilite de partir en vacances, ou la peur de l inconnu ou parce que elle est pas encore prete ou parce qu elle a couche avec un mec un soir etc etc… C est clairement une attitude irresponsable. Encore plus irresponsable si elle est avec un copain et encore encore plus si ils sont amoureux. Ca me ferait mal d apprendre que ma copine a avorte en cachette alors qu on etait ensemble. J espere que cela n arrivera jamais. Nous sommes d accord sur le fait qu un avortement c est le meurtre d un bebe en devenir.

Si je dis ca c est parce que moi aussi si un jour je couchais avec une fille (meme une histoire d un soir) et qu elle tombait enceinte j assumerais. Avec joie d ailleurs.

Ne jugez pas trop vite.

Si c'est un numéro de troll, c'est très bon. Sinon, c'est complètement flippant.

La nature humaine vous effraie? On a une part de mal une part de bien. Bien sur tout le monde ne s accorde pas sur la definition du bien et du mal.

Il y a les gens comme vous qui pensez que le moindre mal est un mal.

Et les gens comme nous qui pensons que suivant le contexte un mal peut etre un bien.

[José]

La nature humaine vous effraie?

Mais qu'est-ce que tu connais de la nature humaine ? Du haut de ta pseudo pose nihilisto-darwinesque bidon ?

La nature humaine, c'est l'empathie, la collaboration, la protection spontanée des faibles, etc. Chose parfaitement compatible avec le libéralisme. Ainsi, le marché ne se comprend pas comme la loi du plus fort, mais comme le lieu d'échanges pacifiques (plutôt que de casser la gueule à son voisin pour lui piquer sa vache).

Athènes acceptait les tarés, les tordus, les métèques et les cyclistes et a vécu jusqu'à aujourd'hui.

Sparte se la jouait total struggle for life this is Sparta, et avait déjà disparu de la carte du temps de César.

Ta pose para-nazi faussement nietzschéenne ne reflète que ton ignorance profonde de la nature humaine (et du libéralisme) et signale surtout chez toi une victime supplémentaire de l'obligation scolaire.

[Nualys]

Mais qu'est-ce que tu connais de la nature humaine ? Du haut de ta pseudo pose nihilisto-darwinesque bidon ?

La nature humaine, c'est l'empathie, la collaboration, la protection spontanée des faibles, etc. Chose parfaitement compatible avec le libéralisme.

Athènes acceptait les tarés, les tordus, les métèques et les cyclistes et a vécu jusqu'à aujourd'hui.

Sparte se la jouait total struggle for life this is Sparta, et avait déjà disparu de la carte du temps de César.

Ta pose para-nazi ne reflète que ton ignorance profonde de la nature humaine et signale surtout chez toi une victime supplémentaire de l'obligation scolaire.

Bon j abandonne. J ai en face de moi une personne emotive a souhait qui prend pas la peine de lire ce que jai ecris plus haut.

[le dernier dino]

Bon j abandonne. J ai en face de moi une personne emotive a souhait qui prend pas la peine de lire ce que jai ecris plus haut.

Tu confonds libéralisme et darwinisme, c'est juste ça qu'il t'explique…

[Lancelot]

J'imagine qu il faut de tout pour faire un monde. Je ne dois pas me situer du côte des gentils.

Il y a les gens comme vous qui pensez que le moindre mal est un mal.

Et les gens comme nous qui pensons que suivant le contexte un mal peut être un bien.

Assassiner un innocent parce qu'il est handicapé ou que sa mère risque de ne pas l'aimer, c'est un "moindre mal" ? J'ai vraiment du mal à comprendre comment on peut avoir la cervelle embrumée à ce point sans le faire exprès.

Je pensais qu'être libéral c'était encourager la survie des plus forts. Sur un marché seuls les plus puissants et les plus aptes survivent. Tant mieux non ? C est la liberté et la non intervention de l'état qui crée cet état naturel qu'il faut préserver. Pourquoi n'appliquez-vous pas la même idéologie pour la vie humaine ?

Attention je ne dis pas non plus qu il faut systématiquement tuer un enfant qui ne correspondrait pas à nos goûts. On tomberait dans l'eugénisme.

Je ne sais pas quoi dire… J'hésite entre et

[Nualys]

Mais qu'est-ce que tu connais de la nature humaine ? Du haut de ta pseudo pose nihilisto-darwinesque bidon ?

La nature humaine, c'est l'empathie, la collaboration, la protection spontanée des faibles, etc. Chose parfaitement compatible avec …

Bon allez je ne resiste pas au troll.

Et vous que connaissez vous de vos propres limites?

Que connaissez vous de vos propres actions le jour ou la meme chose vous arrivera?

Vous n avez que des opinions, le jour ou vous ouvrirez les yeux sur la realite peut etre que vous comprendre ou je veux en venir.

La nature humaine c est aussi la vengeance, l innaceptation de certaines choses. Non je ne peux pas accepter que ma fille se fasse violer puis tuer et que son criminel court en liberte. Non je ne lui pardonnerai jamais. Oui ca me ferait plaisir de le voir pendre au bout d une corde. Oui je n aurais aucun scrupule a le tuer de mes propres mains. Je ne peux pas accepter qu on traite une mere d indigne et qu on l excommunie parce qu elle protege son enfant d une mort certaine en autorisant son avortement

Oui je peux comprendre qu une femme avorte parce qu elle s est faite violee et que voir son enfant grandir lui rappelait jour et nuit son viol. Elle est libre de decider! elle est devant ses choix. Elle est en position de force pour decider qu elle ne mettra pas au monde lenfant de son violeur. C est son choix. Et etre liberal c est aussi tolerer ce genre de cas.

Vous vivez dans un monde de bisounours et d ideal. La vie et les gens sont a des lumieres de reagir comme vous le voudriez.

[José]

Et vous que connaissez vous de vos propres limites?

Quel rapport avec la choucroute ?

Le jour où je pète les plombs et tue un mec comme toi, j'irais pas me cacher derrière mon petit doigt en invoquant la nature humaine. J'aurais les couilles d'affronter (ou d'éviter) les conséquences qu'auront eu mon acte dans une société humaine.

La nature humaine c est aussi la vengeance…

Sauf qu'une société humaine qui ne briderait pas la vengeance ne serait pas viable.

Je ne peux pas accepter qu on traite une mere d indigne et qu on l excommunie parce qu elle protege son enfant d une mort certaine en autorisant son avortement…

Mais on s'en fout un peu de ce que tu ne puisses accepter cela.

Comme on s'en fout un peu du fait que je ne peux accepter que des mecs portent des chaussures noires avec un blazer, ou mettent des glaçons dans un single malt. Et je ne tolère pas les règles du hors-jeu dans le football.

…etre liberal c est aussi tolerer ce genre de cas.

Être libéral, c'est seulement vouloir limiter le pouvoir de l'État dans la vie des gens, c'est tout. Ne te cache pas derrière le libéralisme pour justifier ta vision du monde totalement foireuse fondée sur un darwinisme de pacotille et un nietzschéisme d'occasion, mal compris et mal digérés. Le libéralisme n'est pas synonyme de tolérance à l'égard d'un nihilisme de superette.

Oui, les pulsions existent chez les êtres humains, de même que les mauvais instincts, etc. Mais une société qui ne les limiteraient pas, ni les contrôleraient, ni les brideraient serait parfaitement invivable. Le vrai, le bon et le beau existent bien et sont les critères qui doivent guider les êtres humains lorsqu'ils vivent en société, faisant preuve d'empathie, de collaboration, dans le respect du Droit naturel.

[Nualys]

Quel rapport avec la choucroute ?

Le jour où je pète les plombs et tue un mec comme toi, j'irais pas me cacher derrière mon petit doigt en invoquant la nature humaine. J'aurais les couilles d'affronter (ou d'éviter) les conséquences qu'auront eu mon acte dans une société humaine.

Sauf qu'une société humaine qui ne briderait pas la vengeance ne serait pas viable.

Ah. Comme tout le monde cherche a se venger de tout le monde on s entretue. Et donc la societe meurt. Oui vu comme ca effectivement. Sauf que tout le monde ne cherche pas a se venger de tout le monde.

Être libéral, c'est seulement vouloir limiter le pouvoir de l'État dans la vie des gens, c'est tout. Ne te cache pas derrière le libéralisme pour justifier ta vision du monde totalement foireuse fondée sur un darwinisme de pacotille et un nietzschéisme d'occasion, mal compris et mal digérés. Le libéralisme n'est pas synonyme de tolérance à l'égard d'un nihilisme de superette.

Mais vous voulez une societe ideale qui n existe pas. La preuve c est que vous soutenez l eglise sur cette affaire. En niant completement la realite.

Et l' etat ne devrait pas intervenir quand une femme decide d avorter! Ni quand elle decide de garder son enfant!

Mais vous vous aimeriez que l etat incite/oblige la mere a garder son enfant pour des pretextes de bisounours foireux comme le droit a la vie d un bout de viande.

Oui, les pulsions existent chez les êtres humains, de même que les mauvais instincts, etc. Mais une société qui ne les limiteraient pas, ni les contrôleraient, ni les brideraient serait parfaitement invivable. Le vrai, le bon et le beau existent bien et sont les critères qui doivent guider les êtres humains lorsqu'ils vivent en société, faisant preuve d'empathie, de collaboration, dans le respect du Droit naturel.

Je vois pas en quoi tuer un assassin(type multi recidiviste et psychopathe) pour proteger de futur victimes, ou permettre a une femme d avorter pour proteger sa vie (ou ses conditions de vie futures) dans certains cas rend la societe parfaitement invivable.

[john_ross]

Vous êtes un pauvre type qui ne veut pas comprendre en quoi personne n'est en droit de décider de qui doit vivre ou mourir.

Et oui ici comme ailleurs des individus sont parfaitement conscient des responsabilités qui sont les leurs vis-à-vis d'autrui et notamment des plus faibles.

Il n'y a rien de digne à assassiner autrui, et être assassiner ne peut être plus digne que d'être vivant.

Mais si vous considérez que des vies ne sont pas dignes d'être vécues, prièrent de nous dire lesquelles et surtout pourquoi, la seule vie que l'on peut considérer comme non digne, c'est la sienne, mais je considère que cela est une erreur.

[José]

Ah. Comme tout le monde cherche a se venger de tout le monde on s entretue. Et donc la societe meurt. Oui vu comme ca effectivement. Sauf que tout le monde ne cherche pas a se venger de tout le monde.

Bref, le coup de la "nature humaine" ne justifie ni le mal ni le crime. Dès lors que la vengeance est un comportement qui ne peut être généralisé à la société, ni d'autres pulsions du même ordre, on ne peut les invoquer pour justifier des comportements associaux.

Mais vous voulez une societe ideale qui n existe pas. La preuve c est que vous soutenez l eglise sur cette affaire. En niant completement la realite.

Je ne vois pas en quoi dire que l'Église a parfaitement le droit de ne plus accepter en son sein les personnes qui ne respectent pas les principes essentiels du christianisme serait un déni de la réalité ou une promotion d'une "société idéale".

Et l' etat ne devrait pas intervenir quand une femme decide d avorter!

Sauf qu'assassiner un être humain est punissable. Même si c'est la mère qui tue son enfant.

…le droit a la vie d un bout de viande.

Tiens, de nouveau cette rhétorique débile. Tu as déjà vu un bout de viande évoluer vers un être vivant complet ?

Le foetus est un être humain. En devenir, certes, mais un être humain. Comme le nouveau-né un un être humain en devenir jusqu'à sa pleine maturité.

… ou permettre a une femme d avorter…

Dès lors que l'on considère l'avortement comme un crime, il convient de le condamner. Même si dans des cas extrêmes, on comprend bien que la femme qui avorte ne sera pas poursuivie.

[F. mas]

Houlà un troll. Et un beau.

[Nualys]

Ca doit etre ca.

Je me suis fait viole a l age de 10 ans par un mec tres gentil et pardonable. Le genre de mec qui merite de vivre en societe.

Je suis un pauvre type effectivement.

Mais le droit a la vie la nature s en fout et moi aussi. Et jveux bien lui marcher dessus pour un droit d etre en securite. Meme si ca implique de tuer des gentils assassins/criminels.

J espere que vous ne vivrez jamais ce que j ai pu vivre et que vous descendrez un jour de votre nuage que vous appelez Bible.

[José]

…permettre a une femme d avorter pour proteger sa vie…

On ne comprend pas cette tienne préoccupation. Dès lors que, selon toi, la vie, c'est struggle for life pour chacun et loi du plus fort pour tous tirés de la pochette surprise du darwinisme pour les nuls, si une femme risque de mourir parce qu'elle est enceinte, c'est que c'est juste un mauvais modèle qui doit être retiré de la circulation, non ? Qu'elle crève donc, cette pourriture foireuse qui risque de niquer le patrimoine génétique humain.

Je me suis fait viole a l age de 10 ans…

On aurait dû t'avorter préventivement.

Et puis de quoi tu te plains, en fait ? C'est pas beau, la loi du plus fort ?

[Théo31]

J ai en face de moi une personne emotive a souhait qui prend pas la peine de lire ce que jai ecris plus haut.

Non, tu as en face de toi le Barman de Liborg. Et le Barman a toujours raison.

le droit a la vie d un bout de viande.

Toi aussi tu as été un bout de viande.

Réduire un être humain à un morceau de bidoche…

[Ultros]

Internet, pape, nonosses, nietzschéisme, Hitler, bouts de viande et confiture.

Ah aussi, on ne se fait pas violer, on est violé. Paf! Relèves mon gant, camarade!

[Esperluette]

Une association / fédération / entreprise pose des conditions au recrutement ou à la collaboration.

Celui ou celle qui n'aime pas les conditions ou qui refuse de les respecter est libre de s'adresser ailleurs en cherchant des conditions conformes à ses souhaits.

Le principe ne scandalise personne.

Chez les catholiques, il existe des conditions pour recevoir les sacrements. Et alors ?

[john_ross]

Chez les catholiques, il existe des conditions pour recevoir les sacrements. Et alors ?

Il faut l'accord de l'état pour pouvoir recevoir le sacrement du mariage, mais cela n'est pas spécifique à la religion catholique.

Heureusement que certains religieux passent outre.

[Esperluette]

Il faut l'accord de l'état pour pouvoir recevoir le sacrement du mariage, mais cela n'est pas spécifique à la religion catholique.

Heureusement que certains religieux passent outre.

Je pensais aux conditions émanant des catholiques.

Si je me pointais à l'église du coin en déclarant main sur le coeur au prêtre "je ne suis pas chrétienne, je ne compte pas le devenir mais je veux recevoir l'eucharistie quand même", j'anticipe un accueil assez frais.

[Non]

On aurait dû t'avorter préventivement.

Et puis de quoi tu te plains, en fait ? C'est pas beau, la loi du plus fort ?

Affligeant.

[Ultros]

Affligeant.

M'étonnerais que Lucilio en consomme, c'est une brute épaisse mais aussi un homme de goût.

[José]

Affligeant.

[SocialLiberal]

Lucilio, pourrais-tu arrêter le nonossage s'il te plaît ? J'ai compris la leçon.

[free jazz]

La nature humaine c est aussi la vengeance, l innaceptation de certaines choses. Non je ne peux pas accepter que ma fille se fasse violer puis tuer et que son criminel court en liberte. Non je ne lui pardonnerai jamais.

La vengeance est un poison mental et elle est mauvaise conseillère. Tout ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.

[Nualys]

On ne comprend pas cette tienne préoccupation. Dès lors que, selon toi, la vie, c'est struggle for life pour chacun et loi du plus fort pour tous tirés de la pochette surprise du darwinisme pour les nuls, si une femme risque de mourir parce qu'elle est enceinte, c'est que c'est juste un mauvais modèle qui doit être retiré de la circulation, non ? Qu'elle crève donc, cette pourriture foireuse qui risque de niquer le patrimoine génétique humain.

Ouahou…il n est pas question d une femme. Mais d une fille de 9 ans. Ah mais oui pour vous c est tout dans le meme panier. Binetot vous accepterez qu une fille de 7 ans se marie avec un homme de 40. Quoi? c est pas beau le mariage?

On aurait dû t'avorter préventivement.

Je suis le fruit d un amour entre deux personnes, pas d un viol. Mes parents me voulaient. J etais leur enfant legitime, le fruit de leurs entrailles pas celui d un connard qui aurait abuse du corps de ma mere. En quoi ca vous gene qu un couple rejette un enfant qui n est pas le leur?

Et puis de quoi tu te plains, en fait ? C'est pas beau, la loi du plus fort ?

Ni beau ni laid. C est comme ca c est tout.

La vengeance est un poison mental et elle est mauvaise conseillère. Tout ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort.

Oui comme la drogue par exemple