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Nicolas Azor

Bitcoin et autres cryptomonnaies

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Oui, MtGox à été la plus grosse plateforme à avoir été piratée. Le cours du BTC avait pris un coup suite à cette histoire.

Mais comme on le dit régulièrement ici : ne laissez pas vos BTC à quelqu'un d'autre, même à une plateforme qui a bonne réputation.

 

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A priori il est potentiellement derrière le hack bitcoinica.

Je pense que mon frère ne serait pas contre récupérer une partie des 5000 bictoins qu'il a perdu sur bitcoinica :mrgreen:

 

edit: Pardon je croyais qu'on parlait de ça :o https://www.ethnews.com/new-developments-surface-in-mtgox-hacking-case-after-arrest-in-greece

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Aujourd'hui, 14:20 heure de Paris, fork ou pas fork ? BTC en hausse ou en baisse ? BCC (bitcoin cash) aura-t-il un avenir ou pas ? 

À vos paris.

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Je suis un peu deg, ma demande de validation de compte sur polionex n'est pas passé (alors que je n'avais pas de plafond sur bitstamp avant...), du coup je n'ai pas pu sortir de BTC. 

Perso je suis du côté des big block donc j'y crois un peu au BCC.

 

 

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18 hours ago, Jaimepasmonpseudo said:

 

Je pense que mon frère ne serait pas contre récupérer une partie des 5000 bictoins qu'il a perdu sur bitcoinica :mrgreen:

Il a perdu l'équivalent de 12M d'€? :o

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20 minutes ago, Marlenus said:

Il a perdu l'équivalent de 12M d'€? :o

 

C'était vers 20 dollars à l'époque si je me rappelle bien mais oui. Mais ne t'inquiètes pas pour lui, il s'est bien refait edpuis :D

Et désormais il n'a que des colds wallets :mrgreen: 

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Il y a 4 heures, Jaimepasmonpseudo a dit :

Je suis un peu deg, ma demande de validation de compte sur polionex n'est pas passé (alors que je n'avais pas de plafond sur bitstamp avant...), du coup je n'ai pas pu sortir de BTC. 

Perso je suis du côté des big block donc j'y crois un peu au BCC.

 

Oui. Les gros blocs ne me font pas peur. SPV, en revanche, me paraît encore à travailler.

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Bon, c'est fait (depuis qq heures).

 

https://pool.viabtc.com/pool/bcc/state/

https://blockchair.com/bitcoin-cash/blocks

 

Pour le moment, on a donc des BCC/BCH et des BTC/XBT. Le premier bloc miné de plus d'un 1Mb l'a été vers 14:14 ET (https://www.coindesk.com/bitcoin-cash-just-mined-first-block-making-blockchain-split-official/ )

 

Intéressant : viabtc annonce 215 PH/s pour BCC et 251 PH/s pour BTC (sur les pools qu'ils contrôlent). Actuellement, le réseau BTC, c'est 6200 PH/s.

 

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Sur Kraken j'ai pris 6% sur les XBT+BCC avec le fork.
C'est presque comme si la masse fiduciaire du BCC sortait de nulle part (ceteris paribus elle aurait dû être divisée avec le fork).

Donc apparemment les gens ont investi dans le BCC comme dans un nouveau coin à potentiel, et non un fork destiné à mourir doucement.

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Il y a 8 heures, Neomatix a dit :

Sur Kraken j'ai pris 6% sur les XBT+BCC avec le fork.
C'est presque comme si la masse fiduciaire du BCC sortait de nulle part (ceteris paribus elle aurait dû être divisée avec le fork).

Dans le monde corporate, les spin off créent de la valeur s'ils sont pertinents.

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Qui m'explique ce qui s'est passé ? (1. sur le plan technique ; 2. sur le plan économique)
(Je me retrouve plus riche de 1,3 BCH qui vaut maintenant environ 340 euros et mes 1,3 XBT ont à peine bougé.)

Est-ce que je suis dans le vrai si je dis que l'intérêt des crypto tient à la qualité de la techno sous-jacente, comme l'intérêt de l'or tient à la qualité du métal ? Je cherche toujours à comprendre ce qui peut susciter l'envie d'acheter ou vendre des bitcoins (ils semblent tellement déconnectés de tout sous-jacent...)

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il y a 22 minutes, Nathalie MP a dit :

Qui m'explique ce qui s'est passé ? (1. sur le plan technique ; 2. sur le plan économique)
(Je me retrouve plus riche de 1,3 BCH qui vaut maintenant environ 340 euros et mes 1,3 XBT ont à peine bougé.)

Il y a eu une séparation du réseau P2P en deux réseaux distincts. Ce qui a créé la séparation c'est l'instauration, de manière coordonnée, de règles de validation différentes par une partie des noeuds du réseau P2P, alors que les autres noeuds n'ont pas changé changé leurs règles de validation. 

 

Ces noeuds ont changé leurs règles pour accepter des blocs de taille >1Mb, alors que le reste du réseau n'accepte que des blocs <1Mb. Du coup il y a deux blockchains disctinctes qui ont émergé, chacune étant entretenue par son propre réseau P2P. Ces blockchains ont l'historique de 2009 à hier en commun. La divergence entre les deux blockchains commence hier au moment du split du réseau.

 

Sur le plan économique, le marché valorise dorénavant les deux blockchains séparément. Il se trouve que le split a créé de la valeur pour l'instant. L'utilisateur, étant donné que l'historique est commun, a des tokens sur les deux blockchains.

 

Citation

Est-ce que je suis dans le vrai si je dis que l'intérêt des crypto tient à la qualité de la techno sous-jacente, comme l'intérêt de l'or tient à la qualité du métal ? Je cherche toujours à comprendre ce qui peut susciter l'envie d'acheter ou vendre des bitcoins (ils semblent tellement déconnectés de tout sous-jacent...)

Le marché valorise l'or seulement pour ses propriétés fonctionnelles (durabilité, rareté...), pas selon sa composition atomique. Il n'y a pas de raison qu'une crypto-monnaie qui reproduit les mêmes propriétés fonctionnelles que l'or soit valorisée différemment de celui-ci. Evidemment c'est schématique, rien ne sera jamais parfaitement identique.

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Qqun connait un wallet sur appli android genre Mycelium qui gère les BCC ?

J'ai installé BCC FreeWallet mais je n'ai pas l'impression qu'on puisse importer sa clé privée.

J'aimerais vendre des BCC assez vite.

 

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Il y a 8 heures, Nathalie MP a dit :

Je cherche toujours à comprendre ce qui peut susciter l'envie d'acheter ou vendre des bitcoins

ama, c'est surtout pour du placement (à l'abri).

Aussi de la spéculation, mais ça m'étonnerait que ça pèse lourd en fait.

(Juste un avis perso au doigt mouillé)

 

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8 hours ago, Solomos said:

Qqun connait un wallet sur appli android genre Mycelium qui gère les BCC ?

J'ai installé BCC FreeWallet mais je n'ai pas l'impression qu'on puisse importer sa clé privée.

J'aimerais vendre des BCC assez vite.

 

 

J'ai pas trouvé sur Android alors j'ai dû attendre de rentrer chez moi et installer un wallet BCC sur mon PC.

La seule plate-forme sur laquelle je suis inscrit annonce qu'elle acceptera 'bientôt' les dépôts de BCC.

Je les vendrais à 0.2 BTC maintenant si je le pouvais.

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on peut ajouter que sur le marché des devises "standards",

l'essentiel (genre 99%) du volume des transactions c'est la couverture

(ie aucune spéculation recherchée).

 

Même s'il y a certainement de la spéculation sur une devise nouvelle (m'enfin, le bitcoin n'est plus si nouveau),

son usage à terme doit/devrait ressembler à l'usage habituel.

 

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Je ne comprends pas comment le BBC peut avoir un cours (qui varie !) alors qu'il est encore impossible d'effectuer des transactions :mellow:

Par ailleurs, comment avez-vous pu récupérer les vôtres?

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il y a 10 minutes, Rocou a dit :

Je ne comprends pas comment le BBC peut avoir un cours (qui varie !) alors qu'il est encore impossible d'effectuer des transactions :mellow:

Par ailleurs, comment avez-vous pu récupérer les vôtres?

Tu peux le trader sur différentes plateformes (Kraken, par exemple). Dès lors, il y a bien un cours.

 

Si tu as des BTC soit sur une plateforme qui supporte BCC, soit en coldstorage (dans un wallet à toi, typiquement), alors tu as des BCC. Il te faut un client compatible BCC pour aller les chercher ; BU par exemple : https://www.bitcoinunlimited.info/download 

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Il y a 23 heures, Ray a dit :

pas selon sa composition atomique

En effet, je me suis mal exprimée, je pensais aux qualités de divisibilité, d'inaltérabilité, de mobilité, et au fait que l'or est recherché pour lui-même pour d'autres usages.
C'est ce dernier point que j'assimile à la caractéristique spécifique des cryptos : la block chain, qui semble très intéressante dans d'autres situations de certification sans tiers.

 

Il me semble que pour l'instant il est difficile de voir de quoi le bitcoin (et autres) est capable en tant que monnaie dans toutes ses fonctionnalités tant qu'on ne l'utilise pas plus couramment dans les échanges commerciaux. A ce propos, c'est quoi la clef privée et le wallet ? 

 

Et à propos du fork, n'est ce pas de l'helicopter money qui vient de m'échouer ? Ou alors la somme des deux cours sera-t-elle à long terme égale à ce qu'aurait été le cours du XBT sans fork ?

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il y a 6 minutes, Nathalie MP a dit :

Il me semble que pour l'instant il est difficile de voir de quoi le bitcoin (et autres) est capable en tant que monnaie dans toutes ses fonctionnalités tant qu'on ne l'utilise pas plus couramment dans les échanges commerciaux. A ce propos, c'est quoi la clef privée et le wallet ? 

 

Et à propos du fork, n'est ce pas de l'helicopter money qui vient de m'échouer ? Ou alors la somme des deux cours sera-t-elle à long terme égale à ce qu'aurait été le cours du XBT sans fork ?

 

Un wallet / portefeuille, c'est le logiciel qui contient vos clés privés, ces éléments qui permettent de prouver que vous pouvez accéder aux adresses particulières que vous utilisez (i.e. vos comptes). 

Si vous êtes sur Kraken, vous n'avez pas encore de wallet. Des logiciels comme mycelium ou d'autres font l'affaire.

 

Pour le fork, non, ce n'est pas de l'helicopter money puisque c'est bien des pièces qui ont été minées (il y a un travail / des coûts derrière) et il y a aussi un pari : si vous les gardez, c'est que vous croyez dans leur valeur (présente ou future) ; si vous les vendez, non. Et la valeur correspondante existe donc pour autant que tous les acteurs du marchés s'entendent dessus. Et comme BCC n'est pas BTC, qu'il apporte des éléments différents de BTC, on peut donner une valeur à cet ajout, i.e. le cours de BCC est indépendant de BTC et la somme peut très bien s'avérer très supérieur au cours actuel du BTC.

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il y a une heure, Nathalie MP a dit :

En effet, je me suis mal exprimée, je pensais aux qualités de divisibilité, d'inaltérabilité, de mobilité, et au fait que l'or est recherché pour lui-même pour d'autres usages.
C'est ce dernier point que j'assimile à la caractéristique spécifique des cryptos : la block chain, qui semble très intéressante dans d'autres situations de certification sans tiers.

 

Il me semble que pour l'instant il est difficile de voir de quoi le bitcoin (et autres) est capable en tant que monnaie dans toutes ses fonctionnalités tant qu'on ne l'utilise pas plus couramment dans les échanges commerciaux.

Cela fait 7-8 ans que Bitcoin a de la valeur et les gens commencent aujourd'hui seulement à réfléchir à la manière dont une blockchain pourrait avoir une autre utilité économique.

Je ne pense pas que les cryptos dérivent leur valeur de la technologie sous-jacente mais plutôt de la spéculation sur leur usage dans les échanges économiques futurs.

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2 hours ago, Rocou said:

Je ne comprends pas comment le BBC peut avoir un cours (qui varie !) alors qu'il est encore impossible d'effectuer des transactions :mellow:

Par ailleurs, comment avez-vous pu récupérer les vôtres?

 

Le cours n'existe que sur des plate-forme qui ont créé des comptes en BCC pour leurs users qui avaient du BTC (les plate-formes sympas, pas celles qui ont empoché les BCC de leurs users)

Ce n'est qu'une toute petite partie des BCC créés, les autres ne sont pas sur le marché, c'est pourquoi j'essaie de vendre au plus vite.

 

Perso j'ai importé ma clef privée BCC (qui est aussi ma clef BTC) dans un wallet et j'ai envoyé une partie de mes BCC sur la plate-forme BTER, mais je ne peux pas encore les vendre.

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Ah si, je peux vendre.

Bon, j'ai bradé à 0.162 BTC le BCC

 

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il y a 52 minutes, Solomos a dit :

Perso j'ai importé ma clef privée BCC (qui est aussi ma clef BTC) dans un wallet et j'ai envoyé une partie de mes BCC sur la plate-forme BTER, mais je ne peux pas encore les vendre.

Quel wallet tu as utilisé du coup ?

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electron cash,

http://www.electroncash.org/

Il m'a permis d'importer ma clé privé simplement et de faire un paiement.

mais en le googlant je tombe sur des témoignages de mauvaises expériences.

 

J'avoue avoir été négligent car j'ai importé ma clé privé BCC qui est aussi ma clé BTC et que si ce truc est un malware, je me fais voler mes BTC avec (j'aurais dû les bouger avant)

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il y a 26 minutes, Solomos a dit :

electron cash,

http://www.electroncash.org/

Il m'a permis d'importer ma clé privé simplement et de faire un paiement.

mais en le googlant je tombe sur des témoignages de mauvaises expériences.

 

J'avoue avoir été négligent car j'ai importé ma clé privé BCC qui est aussi ma clé BTC et que si ce truc est un malware, je me fais voler mes BTC avec (j'aurais dû les bouger avant)

D'accord. J'imagine qu'il vaut mieux attendre si on souhaite les conserver (c'est mon cas), le temps que ça se décante un peu.

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Il y a 4 heures, Nathalie MP a dit :

Et à propos du fork, n'est ce pas de l'helicopter money qui vient de m'échouer ? Ou alors la somme des deux cours sera-t-elle à long terme égale à ce qu'aurait été le cours du XBT sans fork ?

Non c'est plus ou moins comme si une société se scindait en deux : les anciens actionnaires détiennent des parts dans les deux boîtes au prorata de leur participation dans l'ancienne boîte.

Il se trouve que l'une des deux a du potentiel pour décoller indépendamment de l'autre mais que l'autre n'a pas perdu son potentiel pour autant (comme eBay/PayPal par exemple) donc pour l'instant la valeur cumulée des deux forks est supérieure à la valeur du XBT pre-fork.

Il y a 2 heures, Solomos a dit :

Ce n'est qu'une toute petite partie des BCC créés, les autres ne sont pas sur le marché, c'est pourquoi j'essaie de vendre au plus vite.

Je ne sais pas. Les XBT n'étaient quasiment pas sur le marché au tout début, et encore aujourd'hui des wallet existent avec des sommes colossales (Satoshi aurait encore 1/21 de la masse monétaire à lui tout seul...). Les plateformes renégates ne vont  probablement pas dumper leurs réserves immédiatement, surtout vu le potentiel de la monnaie. Le cours BCH/XBT est en train de se stabiliser autour de 0,17. Perso je garde et j'attends.

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Ha oui zut, c'est BCH et non BCC qu'il faut utiliser.

 

Si on voulait des BCH, il fallait laisser des BTC sur une plateforme? Maintenant c'est trop tard? Et que sont devenus les BTC laissés sur cette plateforme?

Par ailleurs, Kraken ne permet pas de récupérer ses éventuels BCH (je ne le vois pas dans la liste sous l'onglet "withdraw").

 

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il y a 1 minute, Rocou a dit :

Si on voulait des BCH, il fallait laisser des BTC sur une plateforme? Maintenant c'est trop tard? Et que sont devenus les BTC laissés sur cette plateforme?

Si tu voulais des BCH il fallait laisser ses XBT en cold storage ou sur une plateforme participante (e.g. Kraken). Si tu les a laissé sur une plateforme malhonnête (e.g. Coinbase) c'est mort.

Les XBT laissés sur Kraken existent toujours dans ton portefeuille, mais des BCH en quantité égale s'y sont rajoutés.

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