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Nicolas Azor

Bitcoin et autres cryptomonnaies

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il y a 15 minutes, Vincent Andrès a dit :

Techniquement, je peux comprendre que ce soit très difficile.

Mais, en même temps, un mineur, c'est pas non plus qu'un technicien pur (il est aussi un peu tradeur, forcément).

ça fait quand même plus d'une paire d'années qu'on voit émerger des concurrents à BTC, donc rien n'empêche, en parallèle à la spécialisation BTC, à doucettement affecter un peu de matériel à au moins 1 concurrent.

ça ressemble quand même beaucoup au schéma classique des boites qui pensent/espérent pouvoir vendre 30 ans le même produit, versus les boites qui, à peine un produit décolle sont déjà en train de se concentrer sur le suivant.

Je ne serais pas étonné qu'une très grosse partie du parc de mineurs aient déjà un bout de pied posé ailleurs.

 

Non. Bitmain, le plus gros mineur sur BTC, dispose de fermes remplies de calculateurs ASIC, ce qui veut dire "algorithme SHA256 gravé sur les puces", pour faire court. Passer à une monnaie comme Litecoin ou Monéro, c'est s'asseoir sur 2M$ par mois de bénéfice net et des millions de $ de CA par semaine. 

 

Ceux qui ont des fermes polyvalentes sont petits et doivent représenter quelques %  sur BTC, à mon avis. 

 

il y a 15 minutes, Vincent Andrès a dit :

Néanmoins, je parie que les turbulences seront courtes et que rapidement la masse globale de crypto-pognon sera exactement la même.

 

Non plus. Une bonne confusion, panique, c'est un retrait plus ou moins massif de l'argent des noobs et des fonds échaudés par la volatilité.

La masse va diminuer.

 

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il y a une heure, Rocou a dit :

Mais les BTC vont devenir quoi?

Pour le fork du 25/10, c'est facile, les BTC restent les BTC et on reçoit en plus le même nombre de "BTC Gold"

 

Oui. Tu les reçois où et quand, ça, c'est la question fun. 

(à mon avis, c'est nulle part et jamais, mais ça va peut être changer)

 

il y a une heure, Rocou a dit :

 

Mais je ne comprends pas trop ce qui va se passer à l'arrivée de 2X. Les BTC actuels, se sont "ceux de Core"?

 

Pour le moment : S2X = Core. 

Après le 16.11, S2X continuera à miner sa chaîne, et Core se retrouvera en slip avec 20% du hashrate (maximum) et 1 bloc toutes les heures (au mieux) au début puis de moins en moins ensuite. 

 

il y a une heure, Rocou a dit :

Est-ce que l'on va avoir automatiquement autant de "BTC core" que de "BTC 2X" ?

 

Si tu es sur un portefeuille dont tu as les clés privées, oui. Si tu es sur un échange qui supportera le fork oui. Sinon, tu n'auras que ce qu'on voudra te donner (ie. soit des btc de la chaîne majoritaire - reste à déterminer laquelle ce sera - soit des btc S2X, soit des btc Core).

 

il y a une heure, Rocou a dit :

Sur quel wallet peut-on conserver des BTC 2X?

 

Pour le moment aucun.

 

il y a une heure, Rocou a dit :

 

Je n'arrive pas à trouver de réponse à ces questions si essentielles et pourtant si basiques.

Parce que, évidemment, si les BTC actuels ne génèrent pas automatiquement des BTC 2X, je comprends que vous vendiez tout.

 

Il y aura deux chaînes. Donc tous les BTC que tu as sur la chaine avant le fork seront présents sur la chaîne Core et sur la chaîne S2X. Après, c'est "comment les choper" ? Avec un portif "core", tu ne verras que les btc core. Si un portif S2X existe, tu verras les btc S2X. Mais quoi qu'il arrive, si tu veux en faire quelque chose (les vendre), après le fork, il faudra que les échanges les listent, et que les mineurs minent.

 

Les échanges vont à mon avis avoir du mal à lister les S2X (avec pagaille dans les tickers). Et les mineurs semblent indiquer ne pas vouloir des Core à 80%. Autrement dit : ça promet.

 

Je vends donc dans la première semaine de novembre en espérant être au plus haut.

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il y a 51 minutes, h16 a dit :
il y a 51 minutes, h16 a dit :

Non. Bitmain, le plus gros mineur sur BTC, dispose de fermes remplies de calculateurs ASIC, ce qui veut dire "algorithme SHA256 gravé sur les puces", pour faire court. Passer à une monnaie comme Litecoin ou Monéro, c'est s'asseoir sur 2M$ par mois de bénéfice net et des millions de $ de CA par semaine.

Ok. Les milliers d'ASICS de Bitmain seront bons pour le tri sélectif dès que BTC sera à l'agonie.

Mais, d'une part, est-ce que ces milliers d'ASICs c'est vraiment ça la compétence de Bitmain ?

ama c'est plutôt sa comprennette du job et à choisir (ou concevoir) ces ASICS.

(En plus, sauf erreur, ces ASICs, ce n'est pas du tout un capital énorme (comparativement au ROI)).

Et, par ailleurs, pourquoi mollir tant que rien n'a démarré ? ça me parait logique d'exploiter ce matériel aussi longtemps que possible.

 

Ce qui serait intéressant de connaître, ce sont les éventuelles commandes futures.

Il fût un temps où les vendeurs de cartes graphiques communiquaient là-dessus.

 

Et, si vraiment BTC se crashe.

Autant la descente peut être rapide (comme toutes les descentes en bourse),

autant la remontée du gagnant sera forcément plus lente.

Bref, pas besoin d'emblée de noeuds machines ultra-spécialisés pour traiter le petit flux qui redémarrera.

Pour dire que Bitmain (et ses consorts) peut parfaitement, de part ses compétences actuelles, très bien être le prochain gros mineur de l'éventuel successeur.

 

Citation

 

Ceux qui ont des fermes polyvalentes sont petits et doivent représenter quelques %  sur BTC, à mon avis.

 

ama, il faut distinguer les petits qui sont déjà polyvalents et peu nombreux, ok,

et les gros, qui ne peuvent pas (vu leur visibilité) être déjà polyvalents ... mais qui ont déjà un basculement envisagé, si pas planifié.

Je me mets à la place d'un acteur comme Bitmain et ses salariés.

Le BTC entame une descente (que ni eux ni personne ne peut freiner, mais descente à laquelle ils ont sans doute déjà au moins un peu pensé).

ça m'étonnerait que le staff ou le personnel reste les bras ballants. Je parie qu'ils vont remonter des noeuds pour le cheval gagnant très vite.

Peut-être même plus vite que la plupart des autres ?

 

Après, je ne connais pas intimement Bitmain et son staff, mais j'ai du mal à les envisager se reconvertir dans la culture du safran.

Cette industrie est trop jeune pour que les 1° acteurs se barrent comme ça. (Je ne pense pas qu'ils soient trop/très endettés. Mais peut-être je me gourre ?).

 

Citation

 

Non plus. Une bonne confusion, panique, c'est un retrait plus ou moins massif de l'argent des noobs et des fonds échaudés par la volatilité.

La masse va diminuer.

 

il y a 51 minutes, h16 a dit :

 

Je n'ai pas la moindre idée du timing (je crois plus que jamais à la merveilleuse novelty de Prigogine),

et ok, certainement que la masse va immédiatement diminuer si un scénario pentu se met en place.

Néanmoins, ceteris paribus, dès la poussière dissipée, les mêmes poussées qui ont produit les allocations sur BTC vont continuer à s'exercer.

Certes, il y aura un effet "chats échaudés" mais à moins qu'il y ait un bon substitut, la mort éventuelle de BTC ne signera certainement pas la mort des cryptos.

(perso, je ne sais pas si on a vu beaucoup de produit capitalistes aller aussi loin depuis proto jusqu'à produit industriel, que le BTC.

Même si BTC casse sa pipe en novembre, quelle aventure extraordinaire !).

 

Je parie que 12/18 mois après le scénario dont on discute, la masse globale des cryptos sera la même qu'avant.

 

 

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En plus, on se dit que le même phénomène sous-jacent au succès des ICOs devrait encore être à l'oeuvre.

Les gens qui ont du pognon en cryptos, ils n'ont pas envie de sortir du bois pour se faire tondre et a priori ils vont essayer de rester en cryptos.

 

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Il y a 2 heures, Vincent Andrès a dit :

Ok. Les milliers d'ASICS de Bitmain seront bons pour le tri sélectif dès que BTC sera à l'agonie.

 

Non. Passer sur BCH permet de continuer à utiliser les mêmes.

 

Il y a 2 heures, Vincent Andrès a dit :

Mais, d'une part, est-ce que ces milliers d'ASICs c'est vraiment ça la compétence de Bitmain ?

 

Oui. C'est eux qui les fondent et les vendent, d'ailleurs. 

 

Il y a 2 heures, Vincent Andrès a dit :

ama c'est plutôt sa comprennette du job et à choisir (ou concevoir) ces ASICS.

(En plus, sauf erreur, ces ASICs, ce n'est pas du tout un capital énorme (comparativement au ROI)).

 

Heu. C'est 1500$ pièce, il en faut un millier pour commencer à avoir une ferme vaguement rentable.

 

Il y a 2 heures, Vincent Andrès a dit :

Ce qui serait intéressant de connaître, ce sont les éventuelles commandes futures.

 

Ils sont en rupture de stock 1 mois avant livraison.

Regarde les GPU : même tonneau, panique chez les fondeurs et spécialisation vers des GPU "mining".

 

Il y a 2 heures, Vincent Andrès a dit :

autant la remontée du gagnant sera forcément plus lente.

Bref, pas besoin d'emblée de noeuds machines ultra-spécialisés pour traiter le petit flux qui redémarrera.

 

Tu n'as pas compris comment fonctionne l'ajustement de la difficulté. 

 

Il y a 2 heures, Vincent Andrès a dit :

Pour dire que Bitmain (et ses consorts) peut parfaitement, de part ses compétences actuelles, très bien être le prochain gros mineur de l'éventuel successeur.

 

Non, pas avant d'énormes investissements. 

 

Il y a 2 heures, Vincent Andrès a dit :

ça m'étonnerait que le staff ou le personnel reste les bras ballants. Je parie qu'ils vont remonter des noeuds pour le cheval gagnant très vite.

Peut-être même plus vite que la plupart des autres ?

 

Mais... Bitmain n'a pas besoin de noeuds, sapristi. Il est une grappe de noeuds à lui tout seul (même chose pour les autres mineurs). Pour le marché, il faut

- des échanges

- des mineurs

Point. Les noeuds qui ne font pas de minage sont tout à fait accessoires. Ils sont pratiques pour éviter l'engorgement du réseau en bande passante mais c'est tout. Principe du P2P : plus il y a de sources, plus le download est rapide, mais vu les tuyaux des mineurs, je ne suis pas inquiet.

 

Il y a 2 heures, Vincent Andrès a dit :

Après, je ne connais pas intimement Bitmain et son staff, mais j'ai du mal à les envisager se reconvertir dans la culture du safran.

 

Justement, c'est pour ça qu'ils pourront switcher vers BCH si S2X ou Core merdent vraiment.

 

Il y a 2 heures, Vincent Andrès a dit :

et ok, certainement que la masse va immédiatement diminuer si un scénario pentu se met en place.

Néanmoins, ceteris paribus, dès la poussière dissipée, les mêmes poussées qui ont produit les allocations sur BTC vont continuer à s'exercer.

Certes, il y aura un effet "chats échaudés" mais à moins qu'il y ait un bon substitut, la mort éventuelle de BTC ne signera certainement pas la mort des cryptos.

 

Personne n'a évoqué ça. J'ai dit : panique et effondrement des cours. Il est évident que Eth, Dash ou Monero ou LTC qui dépendent d'autres algos (et ont des minages différents) continueront à fonctionner exactement pareil. Simplement, si tu te positionnes sur le marché à ce moment là, tu feras des affaires avec des eth, monero ... à prix cassés.

 

Il y a 2 heures, Vincent Andrès a dit :

(perso, je ne sais pas si on a vu beaucoup de produit capitalistes aller aussi loin depuis proto jusqu'à produit industriel, que le BTC.

Même si BTC casse sa pipe en novembre, quelle aventure extraordinaire !).

 

Je ne crois pas à la mort de BTC. Je pense que Core / S2X va mettre une belle panique.

 

Il y a 2 heures, Vincent Andrès a dit :

Je parie que 12/18 mois après le scénario dont on discute, la masse globale des cryptos sera la même qu'avant.

 

Tu parles en capitalisation ou en nombre de monnaies ?

En nombre de monnaies, je pense qu'il va y avoir de l'épuration (très bien) ; en terme de capitalisation, d'ici 12 à 18 mois, je suis incapable de te dire ce qu'il en sera. A mon avis, on sera au-dessus de ce qu'on observe actuellement.

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Il y a 3 heures, Sekonda a dit :

 

https://coinsalad.com/2x/countdown

 

Ca donne 25 jours soit le 16.11.

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6 hours ago, Rocou said:

Mais les BTC vont devenir quoi?

Pour le fork du 25/10, c'est facile, les BTC restent les BTC et on reçoit en plus le même nombre de "BTC Gold"

 

Mais je ne comprends pas trop ce qui va se passer à l'arrivée de 2X. Les BTC actuels, se sont "ceux de Core"?

Est-ce que l'on va avoir automatiquement autant de "BTC core" que de "BTC 2X" ?

 

Sur quel wallet peut-on conserver des BTC 2X?

 

Je n'arrive pas à trouver de réponse à ces questions si essentielles et pourtant si basiques.

Parce que, évidemment, si les BTC actuels ne génèrent pas automatiquement des BTC 2X, je comprends que vous vendiez tout.

Ce sont exactement les questions qui font que ça risque de partir en vrille car ce n'est clair pour personne.

Je me répète, mais si on ne sait pas qui est le "vrai" bitcoin dans l'inconscient collectif, ça va mal finir. Surtout si certaines plateformes vendent S2X comme le vrai bitcoin, et d'autres Core. Avec un bonus très amusant si une plateforme ose appeler "BTC" ou "XBT" S2X. Vu que ces noms n'appartiennent à personne, chacun peut faire ce qu'il veut.

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Il y a 10 heures, h16 a dit :

Non. Passer sur BCH permet de continuer à utiliser les mêmes.

Oui.

Je voulais corriger ce point de mon message, mais j'ai laissé.

En plus, quand tu conçois un ASIC, tu peux très bien, dès la conception faire en sorte qu'au moins une partie de la conception soit réutilisable pour une éventuelle variante ultérieure sans redémarrer from scratch. (je parle de variante, pas d'un truc à 180°).

 

Citation

Tu n'as pas compris comment fonctionne l'ajustement de la difficulté. 

Les noeuds qui ne font pas de minage sont tout à fait accessoires. Ils sont pratiques pour éviter l'engorgement du réseau en bande passante mais c'est tout. Principe du P2P : plus il y a de sources, plus le download est rapide, mais vu les tuyaux des mineurs, je ne suis pas inquiet.

 

Le dernier coup que j'ai regardé OpenBazaar, les frais bancaires mini pour BTC étaient de 15€.

[a priori c'est rédhibitoire face à n'importe quelle vieille carte bleue, paypal, etc.

Et sur le forum reddit OB, les demandes pour d'autres cryptos sont régulières.]

 

J'ai cru comprendre que les frais BTC sont dus aux délais de traitement, les délais étant eux-mêmes dus à un engorgement, l'engorgement étant du aux limites de traitement du protocole actuel ?

Avec un engorgement dans les 2 sens, aussi bien pour abonder BTC que pour essayer d'en retirer ses billes.

 

J'ai un tout petit peu bossé sur les ASICs il y a 20 ans et ama la compétence elle est dans le processus de design de la gravure. Pour pouvoir faire eg des factorisations assez facilement entre ASICs voisins (et donc aller vite).

Mon sentiment c'est que les boites qui savent déjà réaliser des bon ASICs pour le BTC sont d'emblée, par nature, parmi les acteurs bien placés pour repondre de nouveaux ASICs pour les éventuels successeurs de BTC, que ce soit des successeurs très proches ou des cryptos plus différentes. Mais bon, je peux me gourrer sur ce point.

Je ne vois pas bien les empêchements techniques ? Les seuls empêchements réels que je vois, ce serait un endettement trop important eg de Bitmain, qui ferait que les banques ne suivraient pas en cas de bascule. Mais là, je ne connais rien au bilan financier de Bitmain.

Je dubite un peu sur le chiffre de 1500$/ASIC quand tu les produit par milliers et que tu les utilises en interne ? 1500$ vendu à un client, ok, mais pour sa propre pomme, ça doit être à prix coûtant, qui doit être bien en-dessous de 1500$/pièce ?

Ceci dit, mes connaissances ASICs sont anciennes et pas à jour. Et ça a forcément bien changé depuis.

Donc I stay standing corrected.

 

Citation

 

Tu parles en capitalisation ou en nombre de monnaies ?

En nombre de monnaies, je pense qu'il va y avoir de l'épuration (très bien) ; en terme de capitalisation, d'ici 12 à 18 mois, je suis incapable de te dire ce qu'il en sera. A mon avis, on sera au-dessus de ce qu'on observe actuellement.

 

En capitalisation.

Et je ne fais absolument ni prédiction ni timing, c'est juste pour fixer un peu les idées et ne pas rester super vague (l'avenir donne quasi toujours tort).

Et si la monnaie porte-drapeau a vraiment des soucis, certainement que l'ça contribuera à rendre l'ensemble de l'écosystème plus attentif sur les défauts techniques de xyzcoin, donc certainement que d'autres seront épurés.

 

Si on regarde le proxy des ICOs, sauf erreur, ça a été la folie au début, mais là, ça se tasse déjà.

(à voir cependant si les turbulences coté BTC ne pourraient pas justement, par obstruction coté BTC, refueler les ICOs ?)

 

Je reprécise bien que, en effet, je ne suis pas cette technologie d'assez près et que bien des points techniques (et autres) ne sont pas clairs dans ma caboche. C'est pour ça que je mets des ? au bout de mes phrases.

Je bavarde ici surtout pour tenter d'améliorer ma comprenette.

Si je savais vraiment ce qui va se passer, je serais plutôt en train de passer des ordres tout seul devant mon ordi :)

 

Citation

 

tu feras des affaires avec des eth, monero ... à prix cassés

 

Est-ce que eth, Dash, LTC descendraient aussi, dans un mouvement global de "bébé avec l'eau du bain" comme la bourse sait faire ?

Ou, est-ce que par un mouvement de report, les bonnes cryptos ne seraient pas dès maintenant, déjà sur une trajectoire de croissance ?

 

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Il y a 2 heures, Vincent Andrès a dit :

Le dernier coup que j'ai regardé OpenBazaar, les frais bancaires mini pour BTC étaient de 15€.

 

Oui. En gros, toutes choses égales par ailleurs, si la puissance vers S2X est 85% et 15% vers Core, ça veut dire qu'un bloc Core sera produit toutes les 66 minutes au lieu de 10 ; le prochain calcul de difficulté tombera quelques jours avant le fork, laissant la difficulté courante pour ~1400 blocs au fork. Autrement dit, la chaîne majoritaire S2X aura 1400 blocs à fournir (et prendra 12 minutes environ par blocs) soit une douzaine de jours (au lieu de 10) pour un réajustement de la difficultés, pendant que Core devra travailler une soixantaine de jours (2 mois) pour le même résultat. Je n'imagine pas trop la tronche du mempool et des fees, mais je doute que ça reste cheap.

 

 

Il y a 2 heures, Vincent Andrès a dit :

J'ai cru comprendre que les frais BTC sont dus aux délais de traitement, les délais étant eux-mêmes dus à un engorgement, l'engorgement étant du aux limites de traitement du protocole actuel ?

Avec un engorgement dans les 2 sens, aussi bien pour abonder BTC que pour essayer d'en retirer ses billes.

 

Voilà. Si, techniquement, ça devrait pouvoir passer, économiquement, deux mois avec des fees x 3 ou 5, des temps de confirmation x6, ... ça va faire mal.

 

Il y a 2 heures, Vincent Andrès a dit :

Je dubite un peu sur le chiffre de 1500$/ASIC quand tu les produit par milliers et que tu les utilises en interne ? 1500$ vendu à un client, ok, mais pour sa propre pomme, ça doit être à prix coûtant, qui doit être bien en-dessous de 1500$/pièce ?

 

Admettons que ça ne revient qu'à 750, ça ne change pas fondamentalement la donne. Le producteur n'a pas intérêt à en produire trop, ou trop vite, sinon le prochain ajustement de difficulté va faire mal.

 

Il y a 2 heures, Vincent Andrès a dit :

Si je savais vraiment ce qui va se passer, je serais plutôt en train de passer des ordres tout seul devant mon ordi :)

 

Moi aussi. C'est pour cela que je vais très probablement me tenir à l'écart du bordel quelques jours avant pour re-rentrer timidement après.

 

Il y a 2 heures, Vincent Andrès a dit :

Est-ce que eth, Dash, LTC descendraient aussi, dans un mouvement global de "bébé avec l'eau du bain" comme la bourse sait faire ?

 

C'est possible, disons. 

 

Il y a 2 heures, Vincent Andrès a dit :

Ou, est-ce que par un mouvement de report, les bonnes cryptos ne seraient pas dès maintenant, déjà sur une trajectoire de croissance ?

 

Ton avis vaut le mien. Je ne sais pas.

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Il y a 12 heures, Vincent Andrès a dit :

Le dernier coup que j'ai regardé OpenBazaar, les frais bancaires mini pour BTC étaient de 15€.

Hein? Tu es sûr? 15€ c’est énorme! J’ai une boutique sur OpenBazaar et les frais sont montés au plus haut à 3€ au moment des gros embouteillages. 

Cependant il est vrai que la pression pour que OB accepte d’autres cryptos est énorme.

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Les frais varient en fonction de l'heure de la journée et du mempool, aussi.

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