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Nicolas Azor

Bitcoin et autres cryptomonnaies

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Je me lève ce matin et... je vois BCH dépasser 2600$. Je retourne me coucher, tout va bien dans le plus impressionnant grand 8 du monde.

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Le 08/11/2017 à 18:58, Tipiak a dit :

Du coup je me rends compte que je ne sais même pas qui décide de faire le fork, très concrètement (techniquement).

En fait, ce n'est (actuellement) pas une décision autoritaire/centralisée.

C'est un choix/décision collectif dans un groupe humain réparti sur toute la planète, auto-organisé et non hiérarchisé.

Il y a bien entendu des personnes ou des entités "leader d'opinion" qui font des propositions (il faut être en capacité de pondre un nouveau protocole et d'en proposer une implémentation logicielle concrète).

Mais quant à l'acceptation de telle ou telle proposition ... rien n'est garanti à 100%, même si on peut quand même pousser des raisonnements (comme on le fait ici).

 

L'article :

Le bitcoin expliqué à moi-même https://www.contrepoints.org/2017/11/08/302687-bitcoin-explique-a-moi-meme via @Contrepoints

est pas mal.

Les commentaires parlent assez bien du fork.

 

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Il y a 2 heures, cedric.og a dit :

Je me lève ce matin et... je vois BCH dépasser 2600$. Je retourne me coucher, tout va bien dans le plus impressionnant grand 8 du monde.

 

Si les mineurs sont cohérents et en ont les moyens, ils iront au moins jusqu’à la parité. Notez bien le « si », et notez que je suis infoutu de donner un timing.

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il y a 28 minutes, h16 a dit :

 

Si les mineurs sont cohérents et en ont les moyens, ils iront au moins jusqu’à la parité. Notez bien le « si », et notez que je suis infoutu de donner un timing.

 

En espérant que la parité soit à 5000€ et pas à 1400... :mrgreen:

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J'avais acheté 50€ de btc cet été, j'ai revendu et récupéré 127€, sympa :) Je vais attendre un peu et je vais essayer de me faire un petit panier de devise pour une épargne long terme.

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Vous pensez que le réajustement de la difficulté du BCH dans quelques heures (7-8h environ) pourrait inverser la tendance et redonner du poil de la bête au BTC ? Le BTC deviendra sûrement beaucoup plus rentable pour les mineurs (contrairement à en ce moment) mais je sais pas si ça peut avoir un impact sur le prix à court terme...

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il y a une heure, Tipiak a dit :

Vous pensez que le réajustement de la difficulté du BCH dans quelques heures (7-8h environ) pourrait inverser la tendance et redonner du poil de la bête au BTC ? Le BTC deviendra sûrement beaucoup plus rentable pour les mineurs (contrairement à en ce moment) mais je sais pas si ça peut avoir un impact sur le prix à court terme...

 

Tu sembles oublier le DAA qui intervient lundi en cours de journée. 

 

Si BCH n'est plus "rentable" pendant quelques heures, une fois le DAA passé, il en sera différemment. Du reste, je ne suis pas sûr que les mineurs aient décidé d'arrêter les frais et dumpé tous leurs BTC. En tout cas, si j'avais été dans leurs chaussons, j'aurais certainement conservé des cartouches pour après le DAA (mardi). 

 

On verra bien, mais sur le long terme, le potentiel à la hausse de BCH est très supérieur à celui de BTC. 

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En attendant ca coince un peu sur la Blockchain avec plus de 160000 confirmations en attente. D'ici 5 heures, la difficulté du BCH va augmenter de 400%.

On va bien voir ce que vont faire les mineurs ...

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il y a 34 minutes, Waren a dit :

En attendant ca coince un peu sur la Blockchain avec plus de 160000 confirmations en attente. D'ici 5 heures, la difficulté du BCH va augmenter de 400%.

On va bien voir ce que vont faire les mineurs ...

 

Même remarque que ci-dessus. S'ils font quelque chose, il sera intéressant de voir comment ils s'organiseront sachant que le DAA rentre en application lundi vers 7:00pm GMT... 

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C'est quoi le "DAA"? Le "fork" de BCH ?

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ah tiens, j'ai chopé ça sur flipboard (que je sais à peine ce que c'est ce bouzin :huh: )

 

https://www.letemps.ch/economie/2017/11/12/bitcoin-desastre-ecologique-perspective

 

bande de massacreurs de la nature !

 

 

Bitcoin a le vent en poupe actuellement, en infos dans les msm, ça n'arrête pas. Est ce que c'est bon signe ? Ou pas ?

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Il y a 2 heures, Bisounours a dit :

ah tiens, j'ai chopé ça sur flipboard (que je sais à peine ce que c'est ce bouzin :huh: )

 

https://www.letemps.ch/economie/2017/11/12/bitcoin-desastre-ecologique-perspective

 

bande de massacreurs de la nature !

 

 

Bitcoin a le vent en poupe actuellement, en infos dans les msm, ça n'arrête pas. Est ce que c'est bon signe ? Ou pas ?

Couille en barre.

 

En gros, ils comparent le traitement d'une transaction visa et d'une transaction btc, sans tenir compte de l'infra des banques par lesquelles passent la transaction visa. 

 

Les mineurs sécurisent le réseau BTC. La sécurisation des réseaux interbancaires, bancaires et visa, c'est des milliers de fois plus gros et ça bouffe des douzaines de fois plus. C'est grotesque.

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J’ai remarqué qu’il y avait une attaque concertée des escrolos sur la consommation électrique dédiée à Bitcoin.

manifestement cela fait flop partout.

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Il y a 8 heures, h16 a dit :

Tu sembles oublier le DAA qui intervient lundi en cours de journée. 

 

Si BCH n'est plus "rentable" pendant quelques heures, une fois le DAA passé, il en sera différemment.

 

Effectivement, je ne savais pas qu'il y allait avoir un nouvel algo de réajustement de la difficulté (ou alors je l'avais déjà oublié...). Merci. Wait & see encore un peu donc.

 

Il y a 15 heures, Vincent Andrès a dit :

En fait, ce n'est (actuellement) pas une décision autoritaire/centralisée.

C'est un choix/décision collectif dans un groupe humain réparti sur toute la planète, auto-organisé et non hiérarchisé.

Il y a bien entendu des personnes ou des entités "leader d'opinion" qui font des propositions (il faut être en capacité de pondre un nouveau protocole et d'en proposer une implémentation logicielle concrète).

Mais quant à l'acceptation de telle ou telle proposition ... rien n'est garanti à 100%, même si on peut quand même pousser des raisonnements (comme on le fait ici).

 

L'article :

Le bitcoin expliqué à moi-même https://www.contrepoints.org/2017/11/08/302687-bitcoin-explique-a-moi-meme via @Contrepoints

est pas mal.

Les commentaires parlent assez bien du fork.

 

 

Merci. J'ai bien compris que ce genre de décisions n'est pas centralisé, qu'il n'y a pas une autorité qui gère ça, mais in fine il y a quand même des personnes qui agissent. Qui sont ces personnes ? Quel est (sont) leur(s) rôle dans le réseau ? Doivent-elles être plusieurs ou peuvent-elles être seules ? etc.

 

J'ai passé un peu de temps à essayer d'y voir plus clair. On sait :

 - qu'un ensemble de noeuds (dont font partie les mineurs) qui utilisent les mêmes règles de consensus (càd, en français : qui font tourner le même logiciel) représente un réseau (disons réseau A) sur lequel circule une monnaie (monnaie A).

 - que si un noeud décide d'utiliser une autre règle de consensus (càd : de faire tourner une version modifiée du logiciel), il crée de facto un nouveau réseau ( réseau B ) sur lequel circule une nouvelle monnaie (monnaie B).

 

Evidemment un réseau à un noeud c'est un peu pourri. Si ce noeud n'est pas un mineur, il ne s'y passe rien. Si ce noeud est un mineur, le Ledger n'est pas du tout Distributed ^^ Du coup, pour qu'une nouvelle monnaie qui ne finisse pas mort-née se crée, il faut :

 - qu'elle ait l'air d'avoir un certain potentiel pour attirer à la fois des utilisateurs et des mineurs,

 - qu'en même temps ces mineurs soient "en compétition", qu'il n'y ait pas un ensemble de mineurs coopérant qui représente plus de la moitié de la puissance du réseau (en gros).

 

Voilà comment je me représente le truc. Les éléments clés c'est surtout l'intérêt du nouveau logiciel et la crédibilité de ses promoteurs au final, en fait.

 

Bon c'est sûrement pas ouf ce que je viens de pondre mais ça aidera peut-être d'autres comme moi qui sont ont du mal à s'y retrouver (en espérant qu'il n'y ait pas trop de conneries :D)

 

Il y a 1 heure, h16 a dit :

Couille en barre.

 

En gros, ils comparent le traitement d'une transaction visa et d'une transaction btc, sans tenir compte de l'infra des banques par lesquelles passent la transaction visa. 

 

Les mineurs sécurisent le réseau BTC. La sécurisation des réseaux interbancaires, bancaires et visa, c'est des milliers de fois plus gros et ça bouffe des douzaines de fois plus. C'est grotesque.

 

T'as des sources ? Ou bien comment t'estimes combien bouffe la sécurisation de ces réseaux ?

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Il y a 8 heures, Rocou a dit :

J’ai remarqué qu’il y avait une attaque concertée des escrolos sur la consommation électrique dédiée à Bitcoin.

manifestement cela fait flop partout.

J'ai carrément déjà entendu le même argument pour internet.

Internet consomme du courant ... donc cémal, donc faut s'abstenir.

 

Ce que la manip de bits fait économiser comme énergie par ailleurs ... botus et mouche cousue.

 

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Il y a 8 heures, Tipiak a dit :

T'as des sources ? 

Je suis depuis 30 ans dans l'IT, je connais assez bien le monde bancaire (côté IT) et très bien le côté infra (disons que je n'ai pas vu des salles informatiques avec des centaines de serveurs en racks seulement sur des photos). 

 

Les infras bancaires, c'est très, très, très gros. On parle de serveurs par dizaine de milliers, de data centres de plusieurs hectares, etc. On parle aussi de plan de contingences, de doublement voire de triplement de capacités, de réseaux propriétaires fibres, etc. Oublier cette infra, qui est directement indispensable aux transactions bancaires et directement utilisé par Visa, Mastercard, c'est juste grotesque. En plus, vu la quantité de systèmes "legacy" des banques, i.e. pas optimisés, gourmands en taille, en volumétrie et en électricité, je ne vois pas comment cela peut être lean and mean. Par dessus le marché, BTC, du payeur au vendeur, il y a max 2 hops (trois noeuds). Dans les systèmes bancaires, en dessous de 4, c'est miraculeux.

 

Ce que ne comprennent pas ceux qui font ce genre d'article, c'est que BTC est à la fois un système bancaire (ledger, comme une banque) et un système de paiement (comme paypal, visa ou mastercard). Donc comparer le réseau btc à la seule partie transactionnelle de visa (et même pas toute l'infra bancaire visa derrière), c'est une parfaite supercherie.

 

 

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Kraken est encore au tapis. Vivement une concurrence plus sérieuse que ces minables.

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Je viens de lire que le BCH a perdu 58% par rapport à son haut historique et que ce haut historique serait dut à une manipulation des marchés venant de Corée du sud.

 

Bien entendu j'ai aucune idée de la véracité des faits, mais cela me fait me poser la question de la facilité de manipulation des cours, au delà de la seule volatilité.

Enfin plus facilité (car au final rien n'est plus facile quand on a les moyens de manipuler des cours), si ce sont des manoeuvres courantes ou pas.

 

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il y a 28 minutes, Marlenus a dit :

Je viens de lire que le BCH a perdu 58% par rapport à son haut historique et que ce haut historique serait dut à une manipulation des marchés venant de Corée du sud.

 

Bien entendu j'ai aucune idée de la véracité des faits, mais cela me fait me poser la question de la facilité de manipulation des cours, au delà de la seule volatilité.

Enfin plus facilité (car au final rien n'est plus facile quand on a les moyens de manipuler des cours), si ce sont des manoeuvres courantes ou pas.

 

 

J'ai lu ce genre de choses aussi. Effectivement sur Coinmarketcap pendant le pic on voyait bien que c'était les échanges en KRW qui faisaient l'essentiel du volume. Si j'ai bien compris les chinois passent par le marché sud-coréen depuis que le gouvernement chinois fait des siennes. Du coup ces gros volumes pourraient être le fait des chinois, et en particulier des mineurs chinois qui sont les premiers concernés par cette histoire de "guerre" entre BTC et BCH (et qui sont pétés de thunes). Si ce sont bien les mineurs chinois à l'origine des gros mouvements, il se pourrait que ce ne soit pas une manipulation court-termiste mais un vrai choix (cf les 5 dernières pages sur le forum ^^).

 

Après de manière générale sur les cryptos vu la quantités d'amateurs qui achètent quand ça montent et vendent quand ça descend, les possibilités de manipulation des cours sont assez larges et fréquentes, d'autant plus que le marché des cryptos n'est pas régulé comme le sont les bourses classiques (les pump & dump y sont interdits).

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Market_manipulation

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En tout cas, les transactions en BCH sont extrêmement lentes ce qui tendrait à montrer que les mineurs ont re-basculés sur la chaine BTC.

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il y a 19 minutes, Rocou a dit :

En tout cas, les transactions en BCH sont extrêmement lentes ce qui tendrait à montrer que les mineurs ont re-basculés sur la chaine BTC.

 

Ça devient assez évident quand on compare la tronche du mempool BTC et celle du mempool BCH :

https://jochen-hoenicke.de/queue/#24h

https://jochen-hoenicke.de/queue/cash/#24h

 

Je parie qu'ils ont re-basculé hier soir à 21h :D

 

EDIT : il y a aussi ce site pour la répartition du hashrate :

https://fork.lol/pow/hashrate

 

Il y a 2 heures, Rocou a dit :

Kraken est encore au tapis. Vivement une concurrence plus sérieuse que ces minables.

 

Si tu ne l'as pas encore fait, essaye de vider le cache de ton navigateur avant de faire une transaction. C'est ce que m'a conseillé le support technique il y a 2 mois et j'ai l'impression que ça augmente tes chances de réussite (disons qu'il me faut 3 essais environs au lieu 10... Mais c'est peut-être juste du placebo, j'ai pas été très rigoureux dans mes observations). 

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Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

Je viens de lire que le BCH a perdu 58% par rapport à son haut historique et que ce haut historique serait dut à une manipulation des marchés venant de Corée du sud.

 

Bien entendu j'ai aucune idée de la véracité des faits, mais cela me fait me poser la question de la facilité de manipulation des cours, au delà de la seule volatilité.

Enfin plus facilité (car au final rien n'est plus facile quand on a les moyens de manipuler des cours), si ce sont des manoeuvres courantes ou pas.

 

 

Pour le moment, les cours sont en effet manipulables parce que les cryptos ne sont pas régulées. 

Et sinon oui, c'était bien une manip probablement menée par un gros et probablement par un mineur qui, parallèlement, a dit deux choses :

- s'acheter pour 50 millions d'USD de matériel de minage

- il a recommandé aux possesseurs de BCH de tenir bon

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Il y a 2 heures, Rocou a dit :

En tout cas, les transactions en BCH sont extrêmement lentes ce qui tendrait à montrer que les mineurs ont re-basculés sur la chaine BTC.

 

Ben oui mais ça va durer jusqu'à ce soir. Et tu peux avoir la répartition ici : https://btc.com/ et https://fork.lol/ 

Il faut juste attendre encore quelques heures. 

Ensuite, la situation va se normaliser progressivement.

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il y a 55 minutes, h16 a dit :

par un mineur qui, parallèlement, a dit deux choses :

 

C'est qui ?

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Jiang Zhuoer

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il y a 15 minutes, h16 a dit :

Jiang Zhuoer

 

Merci. Du coup j'ai pu trouver un article qui en parle :

http://news.8btc.com/jiang-zhuoer-i-have-dumped-all-btc-and-bought-50-million-worth-miners-instead

 

C'est fou comme c'est dur de trouver des infos intéressantes sur ce qu'il se passe en ce moment. Sur les forums c'est Full Retard, sur les sites spécialisés c'est Full En Retard.

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