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Nicolas Azor

Bitcoin et autres cryptomonnaies

Messages recommandés

il y a 46 minutes, Loi a dit :

https://www.challenges.fr/economie/fortes-secousses-sur-le-bitcoin-qui-chute-de-30_513048

 

10:00 "UNE CHUTE JAMAIS VUE"

 

12:00 "Vers 10H20 GMT, il se redressait à 6.425 dollars."

 

Une belle bande de charlots.

Ben tiens.

Et des chutes de 30% et plus, sur BTC, c'est courant.

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Il y a 1 heure, Neuron a dit :

 

Mon Dieu... Il y a une connerie à quasiment chaque phrase, c'est terrible.

 

Citation

Monnaie virtuelle créée sur Internet en 2009, le bitcoin connait de fortes secousses. Après avoir flanché la semaine dernière, il a gagné 1000 dollars lundi. Sans raison!

 

"La preuve que les marchés c'est rien que du hasard déconnecté de la réalité, c'est que j'y compris rien !"

  • Haha 2

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il y a 20 minutes, Tipiak a dit :

"La preuve que les marchés c'est rien que du hasard déconnecté de la réalité, c'est que j'y compris rien !"

:lol: 

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Même les commentaires du Figaro sont édifiants. Mais après tout, tant mieux pour nous: ils ne savent pas tout ce qu'ils perdent avec leur petit livret à 0,75% 

Et on parle de plus en plus du "Bitcoin pollueur"; c'est même arrivé au bureau !

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Il y a 3 heures, Waren a dit :

Et on parle de plus en plus du "Bitcoin pollueur"; c'est même arrivé au bureau !

 

Cela me conforte dans mon idée qu'il s'agit d'une attaque concertée. C'est arrivé d'un seul coup et tous azimuts. Je suis partagé entre défoncer cette ânerie ou l'ignorer.

Je pense qu'il faut défoncer puis ignorer.

Si on ignore tout simplement, il y a un risque pour que les idiots utiles alimentent le troll. Si on insiste nous alimentons nous même le troll.

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Je ne pense pas que ce soit concerté, les journaleux se sont juste rendus compte que les articles sur le bitcoin marchaient bien.

 

Un truc qui touche à la finance et auquel 95% des gens ne comprennent absolument rien, c'est parfait pour lui mettre sur le dos tous les maux de la terre.

 

Ce qui m'amène à une double réflexion:

- Comme ça a l'a déjà été dit plusieurs fois, le bitcoin (ou une autre crypto) a besoin d'être sacrément démocratisé avant que ce soit adopté par plus de gens qu'un groupe relativement petit de geeks, libertariens et dealers en tout genre.

- Le jour où ça arrivera (et mon côté optimiste me dit que c'est un "quand" plutôt qu'un "si"), la valeur des cryptos qui va rester va grimper en flèche,

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Dans mon eco-système de cols blancs, très au fait des technologies IT, je dirais que 90% n'en possèdent pas.

Dans les 10%, quelques geeks et mineurs et aussi, très bonne surprise, des gens qui y croient et qui ont mis quelques ronds pour se faire une petite épargne. Et cerise sur le gâteau,  des femmes ! Y a de l'espoir quand même.

Sinon, cet eco-système est en admiration devant la Blockchain, en parle beaucoup mais il n'y a aucune compétence et aucun projet à l'horizon. La techno n'est clairement pas encore mure. 

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il y a une heure, Waren a dit :

Et cerise sur le gâteau,  des femmes ! Y a de l'espoir quand même.

 

 

Celib ? (solid first post ^_^)

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Avec moins de 10% du hashpower y’a aucune chance...

 

(et en plus il y avait un bug dans le code)

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C'est quand même autre chose (c'est peu dire) de voir ces choix s'effectuer de façon transparente.

Même si prendre conscience de ce processus de choix collectif est forcément plus impliquant/inquiétant que de les constater 100% a posteriori, comme avec le système bancaire classique.

 

Nakamoto, c'est Gutenberg.

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Il y a 8 heures, Vincent Andrès a dit :

C'est quand autre chose (c'est peu dire) de voir ces choix s'effectuer de façon transparente.

Même si prendre conscience de ce processus de choix collectif est forcément plus impliquant/inquiétant que de les constater 100% a posteriori, comme avec le système bancaire classique.

 

Nakamoto, c'est Gutenberg.

 

 

À ce sujet, le dernier talk d'Andreas Antonopoulos qui parle de ce que cette technologie est susceptible d'apporter dans les modèles sociaux (entreprises, États) : 

 

Toujours un plaisir de l'écouter parler. 

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Je cherchais une estimation du nombre de noeuds bitcoin, je suis tombé sur :

https://bitnodes.earn.com/ qui recenserait environ 12.000 noeuds.

https://coin.dance/nodes  dans les 10.000 noeuds

 

Je pensais que le logiciel lui-même déterminait ça régulièrement ?

(ça pourrait même être une forme de proof-of-work (?))

 

... en même temps, je me demande si un noeud a la possibilité d'être anonyme ?

Car là, c'est carrément cartographié.

L'état qui veut supprimer les noeuds bitcoins sur son territoire, ils semblent faciles à localiser.

 

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Il y a 3 heures, Vincent Andrès a dit :

Je cherchais une estimation du nombre de noeuds bitcoin, je suis tombé sur :

https://bitnodes.earn.com/ qui recenserait environ 12.000 noeuds.

https://coin.dance/nodes  dans les 10.000 noeuds

 

Ce sont des nœuds de différent type. Des particuliers qui ont un bitcoin-core ou autre qui tourne sur leur machine, ou des entreprises, ou même des mineurs.

 

Il y a 3 heures, Vincent Andrès a dit :

Je pensais que le logiciel lui-même déterminait ça régulièrement ?

(ça pourrait même être une forme de proof-of-work (?))

 

... en même temps, je me demande si un noeud a la possibilité d'être anonyme ?

 

Oui, il y en a sur Tor (routés en onion).

 

Il y a 3 heures, Vincent Andrès a dit :

Car là, c'est carrément cartographié.

L'état qui veut supprimer les noeuds bitcoins sur son territoire, ils semblent faciles à localiser.

 

Dans ce cas, il les poussera juste à passer par Tor ou d'autres mécanismes (proxy / vpn divers, html masquerading + port knocking, etc...) Ce serait très con.

 

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sur les noeuds de mineurs, je suis tombé sur ça :

Blockchain : comment ça marche ? https://www.contrepoints.org/2016/09/09/265146-blockchain-comment-ca-marche
Une dizaine de ces coopératives, regroupant un nombre indéterminé de mineurs, fournit 95 % des blocs admis dans la chaîne.

 

Bref, l'essentiel des transactions validées passe par une dizaine de noeuds.

ça date de septembre 2016, mais pour le coup, ça ressemble quand même un peu à un oligopole.

 

J'imagine que cette dizaine de noeuds tiennent certainement à leur réputation etc etc.

Mais aussi, un noeud qui gagne régulièrement la course au minage/scellement de bloc ...

la question d'insérer un petit bonus discret dans le bloc, elle peut se poser dans certaines caboches.

 

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Il y a 2 heures, Vincent Andrès a dit :

Bref, l'essentiel des transactions validées passe par une dizaine de noeuds.

 

Non. Un mineur peut avoir (et a) des douzaines de nœuds.

 

Il y a 2 heures, Vincent Andrès a dit :

ça date de septembre 2016, mais pour le coup, ça ressemble quand même un peu à un oligopole.

J'imagine que cette dizaine de noeuds tiennent certainement à leur réputation etc etc.

Mais aussi, un noeud qui gagne régulièrement la course au minage/scellement de bloc ...

la question d'insérer un petit bonus discret dans le bloc, elle peut se poser dans certaines caboches.

 

Non. Un bloc, une fois construit, est validé par tous les autres et rejeté si non conforme au protocole.

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‘Tain ! Le Dash :icon_eek:

je me tâte pour en vendre; je ne comprends pas cette soudaine montée. Quelqu’un a-t’il des infos?

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Il y a de plus en plus de buzz autour de Dash. C'est une bonne monnaie.

 

C'est un bon réservoir de valeur pour ceux qui quittent BTC.

Comme le Tether est en pleine disgrâce actuellement, je pense sage de

a/ se retirer des échanges

b/ se tenir loin du trading de façon générale

c/ prendre ses profits pour ceux qui le veulent et serrer les fesses en attendant que la tempête passe pour les autres.

 

Je pense que nous allons droit vers un nouveau MtGox pour Bitfinex.

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Le 20/11/2017 à 09:17, h16 a dit :

Non. Un mineur peut avoir (et a) des douzaines de nœuds.

Oui, mais ça me parait assez secondaire de savoir que le mineur A va utiliser son noeud A001, A002, ... ou A150.

Le point c'est que, d'après l'article, ce sont juste une dizaine de propriétaires qui de facto réalisent l'essentiel des scellements de blocs.

 

Non. Un bloc, une fois construit, est validé par tous les autres et rejeté si non conforme au protocole.

C'est là que j'ai un petit souci :

* la blockchain bitcoin pèse actuellement 100GB.

(Je n'ai pas idée si elle est sous format raw ou BD sql ou autre chose ?)

* les blocs actuels contiennent en moyenne 1500 transactions

* il s'écoule en moyenne 10 minutes entre 2 génération de blocs successifs

Bref, il faut croiser 1500 transactions avec une chaîne de 100GB ... en moins de 10 minutes.

Je me demande combien de noeuds parviennent réellement à réaliser ce travail.

 

J'imagine bien qu'il y a des astuces algorithmiques (indexations ou autre), mais bon, ça demande a priori quand même des configurations matérielles balaises.

 

(Je pense que je ne suis pas prêt d'installer un full-node sur un raspberry :-) )

 

Je vais essayer de voir quelle(s) emonnaies pas trop pourrites se prêtent éventuellement à une gestion sur noeuds sur petites machines comme le raspberry.

Pas du tout pour miner, plutôt pour participer à la validation.

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il y a 9 minutes, Vincent Andrès a dit :

(Je n'ai pas idée si elle est sous format raw ou BD sql ou autre chose ?)

Je doute un peu de la pertinence d'une base SQL pour la chose. :)

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Il y a 4 heures, Rocou a dit :

‘Tain ! Le Dash :icon_eek:

je me tâte pour en vendre; je ne comprends pas cette soudaine montée. Quelqu’un a-t’il des infos?

J'étais devant mon écran au moment de la montée. En gros c'est venu de Bittrex (et pas de Bithumb pour une fois) hier. Le cours DASH/BTC est passé de 0.055 BTC (451$) à 0.08 BTC (654$) en 5 minutes :

dash-btc-20171120.thumb.png.abd53a1685ba7e35e580c4a87c1ef9da.png

Quelqu'un a dû en acheter beaucoup... 

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On 14/11/2017 at 4:07 PM, Rocou said:

 

Cela me conforte dans mon idée qu'il s'agit d'une attaque concertée. C'est arrivé d'un seul coup et tous azimuts. Je suis partagé entre défoncer cette ânerie ou l'ignorer.

Je pense qu'il faut défoncer puis ignorer.

Si on ignore tout simplement, il y a un risque pour que les idiots utiles alimentent le troll. Si on insiste nous alimentons nous même le troll.

 

Bof, comme le système ne connaît pas de frontières je dirais que même si la France vit mal l'externalité environnementale de BTC ça n'empêchera pas les chinois ou les indiens de dormir, et du minage de se faire proprement depuis des fermes solaires dans le désert ou depuis l'espace. Me trompe-je ? Moi j'aurais tendance à ignorer, et à rappeler ce que disait H16 sur la malhonnêteté du calcul mis en avant. 

 

4 hours ago, h16 said:

 

Je pense que nous allons droit vers un nouveau MtGox pour Bitfinex.

 

C'est un des trois risques d'effondrement du cours mis en lumière par cette vidéo (j'espère que je ne confonds pas, je peux pas mettre le son à l'instant), que j'ai trouvée très intéressante. Je ne connaissais pas cette chaîne, le type a l'air posé et calé en finance, pas comme certains believers qui racontent un peu n'importe quoi. 

 

 

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il y a une heure, Axpoulpe a dit :

C'est un des trois risques d'effondrement du cours mis en lumière par cette vidéo (j'espère que je ne confonds pas, je peux pas mettre le son à l'instant), que j'ai trouvée très intéressante. Je ne connaissais pas cette chaîne, le type a l'air posé et calé en finance, pas comme certains believers qui racontent un peu n'importe quoi. 

Celle-ci plutôt : 

En effet le type a l'air raisonnable :) 

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18 minutes ago, Lugaxker said:

Celle-ci plutôt : 

En effet le type a l'air raisonnable :) 

 

Ah oui, merci pour cette correction, je parlais bien de celle que tu mentionnes.

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Il y a 7 heures, Vincent Andrès a dit :

Oui, mais ça me parait assez secondaire de savoir que le mineur A va utiliser son noeud A001, A002, ... ou A150.

Le point c'est que, d'après l'article, ce sont juste une dizaine de propriétaires qui de facto réalisent l'essentiel des scellements de blocs.

 

Non. Les pools de mineurs comptent des douzaines et des douzaines de mineurs.

 

Citation

 

C'est là que j'ai un petit souci :

* la blockchain bitcoin pèse actuellement 100GB.

(Je n'ai pas idée si elle est sous format raw ou BD sql ou autre chose ?)

 

C'est un format propriétaire. 

 

Citation

* les blocs actuels contiennent en moyenne 1500 transactions

 

Plutôt un peu plus (jusqu'à 3000).

 

Citation

* il s'écoule en moyenne 10 minutes entre 2 génération de blocs successifs

Bref, il faut croiser 1500 transactions avec une chaîne de 100GB ... en moins de 10 minutes.

 

Ca, ça va très vite en réalité puisqu'on sait que les blocs précédents ont déjà été validés, on n'a juste à reprendre chaque transaction et remonter au maximum d'un bloc (pas forcément le précédent, le bloc des inputs de la transaction) pour être certain que les balances sont correctes. Or ça, ça va très vite.

 

De surcroît, il est très simple d'organiser une table mémoire avec l'état de chaque adresse au bloc N (la balance). Même avec des millions d'adresses, cela représente quelques dizaines de Mo tout au plus. L'arrivée du bloc N+1 représente une mise à jour de quelques adresses (ce sont des hash, dont très très facilement indexables) dans une bdd. 3000 mises à jour dans une bdd de 10 ou même 100 millions de lignes, c'est peanuts en temps de traitement.

 

Citation

Je me demande combien de noeuds parviennent réellement à réaliser ce travail.

 

Oui, sans problème. 

 

Citation

(Je pense que je ne suis pas prêt d'installer un full-node sur un raspberry :-) )

 

Minage sur raspberry, c'est illusoire. Mais le reste, ça marche très bien. Ca ne marche plus dès que le mempool explose, évidemment (parce que le raspi n'a pas une mémoire suffisante). Mais l'idée d'avoir un raspi qui sert réellement à sécuriser les transactions est une idée sans réel intérêt pratique. 

 

Citation

Je vais essayer de voir quelle(s) emonnaies pas trop pourrites se prêtent éventuellement à une gestion sur noeuds sur petites machines comme le raspberry.

Pas du tout pour miner, plutôt pour participer à la validation.

 

Un noeud qui ne mine pas n'a pas d'intérêt. Il ne sert qu'à diffuser la blockchain, c'est tout. Un noeud qui valide juste sans miner peut très facilement être victime d'une attaque sybil. Un noeud qui mine ne peut pas être sujet d'une telle attaque sauf à ce que l'attaquant dispose d'une puissance de calcul au moins supérieure à celle déployée. Rapidement, cela devient prohibitif. 

 

C'est LA raison pour laquelle le minage a été choisi sur SHA256 et pas les petits algos sympas anti-ASIC et compagnie. Les cryptomonnayeurs qui croient faire plaisir en luttant contre les ASICs ou les mineurs spécialisés n'ont en réalité rien compris à la logique (économique, essentiellement) du choix de l'algorithme comme SHA256.

 

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il y a 55 minutes, h16 a dit :

Ca, ça va très vite en réalité puisqu'on sait que les blocs précédents ont déjà été validés, on n'a juste à reprendre chaque transaction et remonter au maximum d'un bloc (pas forcément le précédent, le bloc des inputs de la transaction) pour être certain que les balances sont correctes. Or ça, ça va très vite.

Prenons le cas d'un mineur qui a été récompensé/crédité dans un bloc très ancien sur l'adresse abc, et qui pour des raisons x ou y n'a plus touché aux bitcoins de cette adresse abc depuis.

Le jour ou une transaction mentionnant l'adresse abc se pointe ... ben sauf erreur, il faut bien "remonter" jusqu'à ce vieux bloc.

 

(De toutes manières, si on oblige les noeuds à conserver copie de l'intégralité de la chaîne, j'imagine que c'est parce que c'est pratiquement nécessaire (et pas juste pour des joies d'archivage)).

 

il y a 55 minutes, h16 a dit :

De surcroît, il est très simple d'organiser une table mémoire avec l'état de chaque adresse au bloc N (la balance). Même avec des millions d'adresses, cela représente quelques dizaines de Mo tout au plus. L'arrivée du bloc N+1 représente une mise à jour de quelques adresses (ce sont des hash, dont très très facilement indexables) dans une bdd. 3000 mises à jour dans une bdd de 10 ou même 100 millions de lignes, c'est peanuts en temps de traitement.

Je penche aussi pour une solution de ce type (mais je n'ai pas lu le code source).

 

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il y a une heure, Vincent Andrès a dit :

Le jour ou une transaction mentionnant l'adresse abc se pointe ... ben sauf erreur, il faut bien "remonter" jusqu'à ce vieux bloc.

C'est pas comme ça que ça fonctionne il me semble. De ce que j'ai compris, il parcoure l'ensemble des UTXO (unspent transaction output, les traces des bitcoins dépensables en gros) stocké en dehors de la blockchain pour trouver le bon. Qu'on me corrige si je me trompe.

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Comme dit, il y a certainement forcément un mécanisme d'indexation à l'oeuvre.

C'est pour cela que j'ai mis "remonter" entre guillemets. J'espère bien qu'il ne faut pas crawler les 500.000 blocs à contre-courant un par un !

Par contre, tous les blocs doivent être conservés.

 

Incidemment, ça répond peut-être à une autre interrogation perso qui est : pourquoi ne pas "nettoyer" régulièrement la blockchain ? purger les adresses trop vieilles et à 0 etc. Parce qu'on imagine bien que le % d'enregistrements obsolètes dans cette chaîne doit être important, surtout pour les blocs les plus vieux.

En fait, si la chaîne était ainsi purgée ... ça foutrait toute l'indexation (simplette) en l'air.

 

Peut-être que d'autres monnaies implémentent un mécanisme de mémorisation de la blockchain plus économe ?

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