Révolution au Moyen-Orient

[Invité Arn0]

Il y a tout de même quelque chose qui me dérange dans toute cette histoire, oui, Ben Ali était un dictateur, mais je n'applaudirait jamais des émeutes, quel que soit le symbole maléfique qu'une émeute vise, ce qu'elle détruit, c'est toujours au mieux la propriété, au pire la vie d'innocents.

Un coup d'état est souvent légitime, une émeute par définition est constituée de violence aveugle et barbare et ne peut pas l'etre.

Mouais…

En l’occurrence pour se débarrasser de Ben Ali ce n'était vraiment pas cher payé, on aurait pu s'attendre à pire. Pour l'instant : on verra comment ça tourne.

Cela ne veut pas dire qu'il ne faudrait poursuivre les coupables identifiés de violences grave (les autres ont ferait mieux d'oublier et de faire prendre en charge les dommages par l'Etat) quelque soit leur camp.

[Nick de Cusa]

Pffff. Le Mossad se donne tout ce mal et on attribue le problème à tout le monde sauf lui.

Mais où va le monde ?

Sérieusement : mes vœux de paix et de justice (autant que possible) aux Tunisiens.

[jabial]

C'est presque trop beau pour être vrai. Allez, j'attends la suite avec une méfiance désabusée.

[José]

C'est presque trop beau pour être vrai.

Effectivement, on peut presque être sûr que l'axiome de Tomasi di Lampedusa sera d'application.

[Johnnieboy]

Effectivement, on peut presque être sûr que l'axiome de Tomasi di Lampedusa sera d'application.

Qu'es aquò ?

[José]

Qu'es aquò ?

Rhâlala… mais culturez-vous les jeunes ! Lisez de bons romans, regardez de bons films :

La grande phrase que prononce le neveu du prince Salina "Si nous voulons que tout reste tel que c'est, il faut que tout change" risque fort d'être d'application en Tunisie : les militaires et le régime laissent tomber Ben Ali comme bouc émissaire et victime expiatoire et ils conservent la main et le pouvoir derrière la façade d'un nouveau régime ("démocratique" ou autre).

[Esperluette]

Qu'es aquò ?

Il est rital, alors on dit : cos'è ? (en mode académique : che cosa è ?)

Quoique ça peut être osé d'appeler un sicilien "Italien".

[Johnnieboy]

Il est rital, alors on dit : cos'è ? (en mode académique : che cosa è ?)

Quoique ça peut être osé d'appeler un sicilien "Italien".

Oui, mais je vis à Aix alors je parle occitan, madame !

[Esperluette]

Pfff j'espérais me faire mousser avec mon savouâr en rital, pour une fois. Rabat-joie, va.

[xavdr]

L'islamisme dans ces pays est avant tout un épouvantail. […] ton argumentaire est nul et comme d'habitude basé sur la peur d'un islamisme fantasmé.

Un peu plus qu'empaillé alors. L'islamisme en Algérie avait gagné les élections municipales en 1992 avant le putch.La guerre civile qui s'en est ensuivie s'est traduite par d'innombrables atrocités contre les civils (villages égorgés, bombes urbaines, etc.), dont une bonne partie par les islamistes. Depuis, ls islamistes ont enrégimenté la population en instrumentalisant la prière du vendredi et en piratant l'espace public pour en faire des cheptels encadrés par les religieux. A part ça c'est du fantasme ? Ton propos relève de l'inculture.

Et d'ailleurs, le maintien des régimes en place avec l'aide des gouvernements occidentaux ne fait que jeter la population dans les bras des islamistes.

Oh ! La terreur soviétique des héritiers du FLN c'est de notre fôôôte, l'islamisme c'est gênnnntil, etc. Que n'y avons nous pensé avant ^^

[Chitah]

Rhâlala… mais culturez-vous les jeunes ! Lisez de bons romans, regardez de bons films :

La grande phrase que prononce le neveu du prince Salinas "Si nous voulons que tout reste tel que c'est, il faut que tout change" risque fort d'être d'application en Tunisie : les militaires et le régime laissent tomber Ben Ali comme bouc émissaire et victime expiatoire et ils conservent la main et le pouvoir derrière la façade d'un nouveau régime ("démocratique" ou autre).

C'est vraisemblable.

[Esperluette]

Selon France Info, l'avion de Ben Ali aurait été dérouté de la France vers le Golfe.

D'après i>Télé, le président Nicolas Sarkozy a refusé à Ben Ali l'accès au territoire français.

Ben Ali se dirige vers le Golfe, rapporte vendredi la chaîne de télévision Al Djazira. Selon une autre télévision, Al Arabiya, il se rendrait au Qatar. Al Djazira précise que sa femme Leila Trabelsi est à Dubaï, aux Emirats arabes unis, depuis plusieurs jours.

Le Premier ministre Mohamed Ghannouchi, qui assure l'intérim à la tête de l'Etat, a annoncé qu'il allait rencontrer samedi les dirigeants des partis politiques en vue de former un gouvernement. «Demain sera une journée décisive, a-t-il dit dans une interview téléphonique avec une chaîne de télévision privée. Je rencontrerai les représentants des partis politiques afin de former un gouvernement qui, je l'espère, répondra aux attentes.»

La radio tunisienne privée Nessma annonce l'arrestation du gendre du président Ben Ali ainsi que d'autres membres de sa famille. Le motif de cette décision n'a pas été précisé. => Une arrestation ? Propre et tout ? Décidément, les Tunisiens sont modérés dans leur révolution…

***

Quant aux autres émeutes parce que le peuple crève la dalle :

Manifestations contre la vie chère en Jordanie

[Johnnieboy]

Un peu plus qu'empaillé alors. L'islamisme en Algérie avait gagné les élections municipales en 1992 avant le putch.La guerre civile qui s'en est ensuivie s'est traduite par d'innombrables atrocités contre les civils (villages égorgés, bombes urbaines, etc.), dont une bonne partie par les islamistes. Depuis, ls islamistes ont enrégimenté la population en instrumentalisant la prière du vendredi et en piratant l'espace public pour en faire des cheptels encadrés par les religieux. A part ça c'est du fantasme ? Ton propos relève de l'inculture.

Ils ont gagné les élections à cause d'un ras-le-bol général contre le gouvernement en place. Gouvernement soutenu, entre autres, par la France. Et, en général, quand un parti qui a gagné les élections se voit refuser sa victoire, ça fait rarement du propre.

[Chitah]

Un peu plus qu'empaillé alors. L'islamisme en Algérie avait gagné les élections municipales en 1992 avant le putch.La guerre civile qui s'en est ensuivie s'est traduite par d'innombrables atrocités contre les civils (villages égorgés, bombes urbaines, etc.), dont une bonne partie par les islamistes. Depuis, ls islamistes ont enrégimenté la population en instrumentalisant la prière du vendredi et en piratant l'espace public pour en faire des cheptels encadrés par les religieux. A part ça c'est du fantasme ? Ton propos relève de l'inculture.

La situation était bien plus complexe que cela.

L'article de WP est sûrement très incomplet, mais il mérite d'être cité :

Dans son livre « Chronique des années de sang » (Paris Denoël 2003 page 94) Mohamed Samraoui, ex haut responsable des services secrets de l’armée algérienne, rétablit une série de données factuelles essentielles. Il révèle d’abord que dès 1991, avant même l’apparition des premiers « Groupes Islamiques Armés », les leaders du « Mouvement islamique armé » (le MIA, la première expression armée du courant islamiste), après avoir été amnistiés, se virent équipés par les services secrets de l’armée de « véhicules de services ». Plus tard, « les premiers tracts islamistes appelant à la conquête du pouvoir par les armes », précise-t-il ensuite, « sortaient en fait de la caserne Antar de Ben-Aknoun, siège du Centre principal des opérations (CPO)… Quant aux fameuses "listes noires" [des intellectuels à abattre] attribuées aux islamistes, elles avaient été élaborées au Centre Ghermoul, siège de la Direction du contre-espionnage (DCE). Ce sont les capitaines Omar Merabet, Saïd Lerari (dit Saoud) et Azzedine Aouis, qui ont rédigé ces tracts, que les éléments de la "section de protection" et les chauffeurs de la DCE glissaient dans les boites aux lettres des intéressés. » Pour Samraoui, depuis le début la guerre civile, la plupart des « émirs du GIA » ne furent en fait que des épouvantails aux mains des services.

Des noms, des dates, des lieux, des actes, des données très précises : il ne reste plus aux intéressés qu'à réfuter toutes ces accusations, on attend encore.

[Esperluette]

Ca fait du bien par où ça passe.

La France en dessous de tout

Tous, sans exception, on loué la crapule Bel Ali. Droite et Gauche en osmose. Le dernier de la liste est notre Nicolas, venu il y a un an saluer son grand ami, avec ses « ministres » et une Rama Yade aux anges devant un pays si moderne. S’il le faut, on ressortira les articles de presse et les photos. Il y a moins d’une semaine, MAM proposait à Ben Ali l’assistance de la police française. Ce vendredi soir, le gouvernement déclarait qu’il refusait d’accueillir Ben Ali. Demain, toute honte bue, les mêmes salueront la Tunisie éternelle, et féliciteront cette transition. Ils ont minables et nuls. Une mention spéciale à Delanoë, qui ferait bien de la fermer par hygiène de la pensée.

http://lesactualitesdudroit.20minutes-blog…res-arabes.html

C'est l'heure de feuilleter les photos-souvenirs.

[Chitah]

C'est l'heure de feuilleter les photos-souvenirs.

Jean-Claude Duvalier.

Omar Bongo.

L'ayatollah Khomeini.

Etc.

France, pays des droits de l'homme. Enfin, pays du droit des français. Je veux dire, pays du droit des gouvernants des français.

[xavdr]

En l’occurrence pour se débarrasser de Ben Ali ce n'était vraiment pas cher payé, on aurait pu s'attendre à pire. Pour l'instant : on verra comment ça tourne.

+1

Jean-Claude Duvalier.

Omar Bongo.

L'ayatollah Khomeini.

Etc.

France, pays des droits de l'homme. Enfin, pays du droit des français. Je veux dire, pays du droit des gouvernants des français.

^^

+1

[Chitah]

Cela ne veut pas dire qu'il ne faudrait poursuivre les coupables identifiés de violences grave (les autres ont ferait mieux d'oublier et de faire prendre en charge les dommages par l'Etat) quelque soit leur camp.

La police s'est apparemment rendue coupable de pillage ce soir, d'après iTélé. Entendu il y a 30 minutes, cette chaine cite, photos à l'appui, des témoignages sur place.

[Tremendo]

C'est en tout cas un camouflet pour la diplomatie francaise honteuse, américains et espagnols qui veulent marcher sur les plates bandes de la France au Maghreb n'ont pas tardé à saluer le départ de ben Ali. En tout cas c'est l'heure de vérité les tunisiens ne pourront plus accuser les autres de leurs propres maux a l'avenir.

[Chitah]

c'est l'heure de vérité les tunisiens ne pourront plus accuser les autres de leurs propres maux a l'avenir.

Oui enfin, tout reste à faire, l'appareil policier, judiciaire, administratif, économique des années Ben Ali est encore là. L'interim est actuellement assuré par le bras droit de Ben Ali, on peut être optimiste mais mieux vaut attendre de voir ce qu'il se passe.

[xavdr]

La situation était bien plus complexe que cela.

L'article de WP est sûrement très incomplet, mais il mérite d'être cité :

Des noms, des dates, des lieux, des actes, des données très précises : il ne reste plus aux intéressés qu'à réfuter toutes ces accusations, on attend encore.

Il y en a un autre, transfuge du KGB, qui explique que la Chute du Mur fut orchestrée par le communisme pour mieux prendre le pouvoir à l'échelle planétaire en quelques années ou décennies.

Ceci dit l'entrisme des ex FLN chez les islamistes et réciproquement est un fait. Ce qui est nouveau pour moi dans le paragraphe que tu cites c'est que le succès politique de l'islamisme algérien aurait été dès l'origine une pure création des ex FLN, formés à l'école soviétique de la terreur. Effectivement pour empêcher la vague de libéralisation d'aller jusqu'au bout, les ex FLN avaient l'utilité d'un épouvantail bien sanglant pour que la population ne cherche plus la liberté mais simplement la sécurité. J'aimerais tout de même avoir l'avis de spécialistes et d'autres sources pour corroborer ou infirmer cette hypothèse.

[Tremendo]

Oui enfin, tout reste à faire, l'appareil policier, judiciaire, administratif, économique des années Ben Ali est encore là. L'interim est actuellement assuré par le bras droit de Ben Ali, on peut être optimiste mais mieux vaut attendre de voir ce qu'il se passe.

C'est pas faux mais tout de même je m'interroge, je trouve que tout a été un peu facile, comment un dictateur peut-il partir aussi facilement comme ca? L'hypothèse d'un putsch interne a l'appareil dirigeant est fort possible non?

[Chitah]

C'est pas faux mais tout de même je m'interroge, je trouve que tout a été un peu facile, comment un dictateur peut-il partir aussi facilement comme ca? L'hypothèse d'un putsch interne a l'appareil dirigeant est fort possible non?

Ce que tu écris est vraisemblable.

Toutefois, la chute de Ceaucescu a été encore plus rapide : le 26 novembre il est réélu. Le 16 décembre, des manifestations débutent suite à un incident. Le 25 décembre, le dictateur et sa femme sont filmés avec une balle dans la tête chacun.

[Sous-Commandant Marco]

Dans la famille des potentats-remparts-contre-le-terrorisme, qui est le prochain ? Moubarak ?

[Invité Arn0]

C'est pas faux mais tout de même je m'interroge, je trouve que tout a été un peu facile, comment un dictateur peut-il partir aussi facilement comme ca? L'hypothèse d'un putsch interne a l'appareil dirigeant est fort possible non?

Il est probable que l'armée et certains membres du régime aient "demandé" à Ben Ali de partir pour rétablir l'ordre et sauver les meubles. Cela dit il a eu le bon sens de partir là où d'autre s'accrochent jusqu'à la mort : il peut maintenant espérer profiter tranquillement de sa fortune mal acquise.

[Johnnieboy]

C'est pas faux mais tout de même je m'interroge, je trouve que tout a été un peu facile, comment un dictateur peut-il partir aussi facilement comme ca? L'hypothèse d'un putsch interne a l'appareil dirigeant est fort possible non?

Des amis tunisiens me disent que l'armée ne voulait pas tirer sur les manifestants.

Dans la famille des potentats-remparts-contre-le-terrorisme, qui est le prochain ? Moubarak ?

Je l'espère sincèrement. C'est l'un des plus vieux dictateurs au pouvoir !

[Esperluette]

Huhuhu. Copains comme cochons.

Ben Ali et sa famille accueillis en Arabie saoudite

[henriparisien]

La grande phrase que prononce le neveu du prince Salina "Si nous voulons que tout reste tel que c'est, il faut que tout change" risque fort d'être d'application en Tunisie : les militaires et le régime laissent tomber Ben Ali comme bouc émissaire et victime expiatoire et ils conservent la main et le pouvoir derrière la façade d'un nouveau régime ("démocratique" ou autre).

La citation que je connaissais c'était "Il faut que tout change pour que rien ne change." qui me parait bien plus jolie…

Je suis vraiment surpris par la chute de Ben Ali ; Qui a l'air assez définitive quand même puisque à la différence de de Gaulle qui avait été accueilli en allemagne, on lui a refusé l'entrée en France ; C'est vrai que les dictatures sont bien plus fragiles que ce que l'on peut croire.

Maintenant, bien sûr que le pouvoir restera concentré dans quelques mains. Le pouvoir politique en tout cas ; mais avec de la chance, le pouvoir économique sera mieux réparti, l'arbitraire administratif allégé etc…

Enfin, on peut toujours espéré. C'est déjà ça !

[Lecker]

Le président de la chambre vient de prendre le post de président provisoire après qu'il ait été rendu évident que le retour de ben ali était impossible, et ce avec la pleine collaboration de l'ancien premier ministre qui a occupé ce post pendant une journée. Des élections présidentielles devraient avoir lieu dans deux mois.

Il a été également annoncé à tous les opposants en exil qu'ils pouvaient revenir en toute tranquillité à leur pays.

C'est bien parti non? Au passage, c'est amusant comme on peut remarquer que le sujet principal des discussions sur les plateaux télévisés français soit l'épouvantail "islamiste", ils sont bien les seuls à en parler!

Des amis tunisiens me disent que l'armée ne voulait pas tirer sur les manifestants.

Effectivement, des scènes où la population se cachait derrière les véhicules de l'armée pour se protéger des tirs des policiers n'étaient pas rare. L'armée a passé la nuit a protéger la population contre les pillages (elle avait mis en place des numéros d'urgence pour toutes les villes) et la population tunisienne leur est reconnaissante.

Exemple de scène de joie armée/population:

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc…26_753970_n.jpg

[Esperluette]

Effectivement, des scènes où la population se cachait derrière les véhicules de l'armée pour se protéger des tirs des policiers n'étaient pas rare. L'armée a passé la nuit a protéger la population contre les pillages (elle avait mis en place des numéros d'urgence pour toutes les villes) et la population tunisienne leur est reconnaissante.

Quelques échos interceptés sur Touitère laissent penser que les dégueulassetés sont plutôt le fait des milices non-officielles (sous la coupe des flics ?) que de l'armée.

J'avoue que cette hypothèse mérite qu'on s'y attarde un brin. Ce ne serait pas la première fois dans l'histoire que les miliciens issus de la population civile et mêlée à elle serviraient des desseins malpropres et se livreraient à des brutalités voire des saloperies. Ca laisse les mains propres aux uniformes identifiables.

***

Ca ne manque pas de sel de voir un "rempart contre l'islamisme" se réfugier en séoudie.

Et les potins continuent :

9h45: Selon les informations du Parisien-Aujourd'hui en France, des membres du clan Ben Ali sont réfugiés en région parisienne. Ils séjourneraient à l'hôtel Disneyland au sein du parc d'attractions de Marne-la-Vallée (Seine-et-Marne).