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Expatriation


Benjigo

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Bonjour,

Au risque de paraphraser un brillant blogueur, je pense que la France est foutue. Et pas qu'un peu. Tout porte à croire que les français veulent de la coercition étatique, veulent un état maman poule qui les materne et les dédouane de leur responsabilités pour qu'ils puissent passer plus de temps à haïr leur voisin qui a mieux réussi. Le français préfère l'absence de liberté plutôt que d'avoir à se regarder en face et prendre des décisions le concernant. Aussi, je ne compte pas passer ma vie à me battre contre des moulins à vent, et supporter le socialisme forcé des inconséquent qui me servent de compatriotes. S'ils élisent des socialistes, qu'ils assument, ça sera sans moi.

C'est pourquoi, je suis à la recherche d'un pays d'accueil, un pays où je pourrai entreprendre, profiter sans honte des fruits de mon travail et vivre ma vie sans avoir à justifier tous mes tickets de caisse au Parti. Quel sont selon vous les pays (loin de préférence) les plus accueillants pour les libéraux ? Connaissez vous des expériences réussies d'expatriation vers des cieux plus cléments ?

Je vous remercie

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Bonjour,

Au risque de paraphraser un brillant blogueur, je pense que la France est foutue. Et pas qu'un peu. Tout porte à croire que les français veulent de la coercition étatique, veulent un état maman poule qui les materne et les dédouane de leur responsabilités pour qu'ils puissent passer plus de temps à haïr leur voisin qui a mieux réussi. Le français préfère l'absence de liberté plutôt que d'avoir à se regarder en face et prendre des décisions le concernant. Aussi, je ne compte pas passer ma vie à me battre contre des moulins à vent, et supporter le socialisme forcé des inconséquent qui me servent de compatriotes. S'ils élisent des socialistes, qu'ils assument, ça sera sans moi.

C'est pourquoi, je suis à la recherche d'un pays d'accueil, un pays où je pourrai entreprendre, profiter sans honte des fruits de mon travail et vivre ma vie sans avoir à justifier tous mes tickets de caisse au Parti. Quel sont selon vous les pays (loin de préférence) les plus accueillants pour les libéraux ? Connaissez vous des expériences réussies d'expatriation vers des cieux plus cléments ?

Je vous remercie

Il y a les paradis fiscaux

luxembourg, Jersey, Guernesey, Liechtenstein, Gibraltar, Maurice, Iles Vierges, Iles Caïmans etc…

Et les pays qui sont simplement moins fiscalistes et moins liberticides : Suisse, Pays baltes, Nouvelle-Zelande, Australie, Singapour, Hong Kong.

Attention dans les premiers tu peux te faire chier aussi.

Fais ton choix.

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On dira que la fiscalité n'est pas forcément un soucis avec des comptes étrangers ou offshore. Tout dépend du type d'activité que l'on entreprends.

Après il faut aussi prendre en compte les aspects culturels, linguistiques, climatiques, le niveau de développement économique, de coût et durée des voyages (pour retrouver ses proches)…

Préférer les abords d'une grande mégapole, dans la mesure ou il n'y a pas une bulle immobilière qui mette le logement hors de pris (c'est souvent une surprise même dans des pays peu développés).

Tout dépend aussi du style de vie que l'on veut mener…

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Après il faut aussi prendre en compte les aspects culturels, linguistiques, climatiques, le niveau de développement économique, de coût et durée des voyages (pour retrouver ses proches)…

Préférer les abords d'une grande mégapole, dans la mesure ou il n'y a pas une bulle immobilière qui mette le logement hors de pris (c'est souvent une surprise même dans des pays peu développés).

Tout dépend aussi du style de vie que l'on veut mener…

+1

Il faut voir aussi ce que ça implique d'être un étranger dans certains pays, et si tu comptes t'installer pour le reste de tes jours ça peut-être utile de voir si il est possible d'obtenir la nationalité du pays où tu vas résider. A voir aussi si tu pourras t'intégrer facilement à la culture locale. Bref, il n'y a pas que la fiscalité, il y a aussi le contexte politique et social global.

Sinon il reste encore l'amérique du nord que tout le monde enterre un peu vite ici à cause de régimes sociaux-démocrates, mais c'est quand même plus vivable que la France.

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Sinon il reste encore l'amérique du nord que tout le monde enterre un peu vite ici à cause de régimes sociaux-démocrates, mais c'est quand même plus vivable que la France.

Ex : Canada en zone anglophone.

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@benjigo : c'est pas en fuyant l'ennemi socialiste qu'on le vaincra , les libéraux doivent faire face et assumer leur responsabilité vis à vis du pays : le libéralisme est né en France, il y a encore de l'espoir pour ce pays. Attendons la faillite de l'Etat, il ya fort à parier que quand les Français connaîtront les responsables, il y aura du lynchage dans l'air :devil:

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@benjigo : c'est pas en fuyant l'ennemi socialiste qu'on le vaincra , les libéraux doivent faire face et assumer leur responsabilité vis à vis du pays : le libéralisme est né en France, il y a encore de l'espoir pour ce pays. Attendons la faillite de l'Etat, il ya fort à parier que quand les Français connaîtront les responsables, il y aura du lynchage dans l'air :devil:

Ca veut dire quoi "avoir des responsabilités vis-à-vis de mon pays"?

On n'a pas tous envie d'être militants ou d'attendre toute sa vie pour voir si la France deviendra libérale. On a une vie maintenant tout de suite à construire, chacun son choix.

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Attendons la faillite de l'Etat

** soupire **

J'ai peur qu'il faille attendre quand même un peu. De plus, la faillite de l'Etat Français viendra après la faillite des Français eux-mêmes, puisque tant qu'on peut lever des impôts…

Le pire, c'est que les libéraux ne seront pas forcément les bénéficiaires de cette faillite.

Elle sera présentée justement comme la faute des hyper-néo-ultra-libéraux, de la mondialisation, des financiers, des entrepreneurs a-sociaux, etc..

Il y a une telle dépendance à l'assistanat et une addiction à la victimisation en France, que je ne vois pas forcément de sortie de la social-démocratie.

En tout cas, l'idée de ce fil est intéressante.

Il est temps de collecter des informations sans langue de bois sur les pays accueillant les gens motivés.

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Ca veut dire quoi "avoir des responsabilités vis-à-vis de mon pays"?

On n'a pas tous envie d'être militants ou d'attendre toute sa vie pour voir si la France deviendra libérale. On a une vie maintenant tout de suite à construire, chacun son choix.

ça veut dire ne pas laisser la France crever de l'obscurantisme socialiste! De plus la chute du système est inéluctable et imminente : nous n'attendrons pas toute notre vie

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ça veut dire ne pas laisser la France crever de l'obscurantisme socialiste! De plus la chute du système est inéluctable et imminente : nous n'attendrons pas toute notre vie

c'est ca! d'abord c'est tous des cons et c'est nous qu'on est les plus forts…

ralalala….de l'extreme en reponse a un autre extreme, c'est bon, on est sur la bonne voie….

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De par mon domaine (internet) je suis très nomade dans mon mode de vie, le fait est que je n'ai aucun intérêt à rester domicilié fiscalement en France, et je pense que malheureusement la mentalité collectiviste ne changera pas du jour au lendemain. Plus il y a de problèmes, plus les gens réclament de l'état ! Les français moyen ne veut pas être libre, il préfère se laisser cajoler par les services publics, de peur d'avoir à prendre des décisions et d'en supporter les conséquences. Il délègue ça à l'état pour pouvoir dire "c'est pas ma faute" quand ça tourne mal. C'est déprimant, mais c'est comme ça et je ne perçois pas tellement d'évolution.

Merci pour tout ces avis, je penche bien pour l'Amérique du Nord ou l'Océanie, et j'envisage de prendre une deuxième nationalité. Au moins je pourrai revenir en France, ce pays-musée, pour les vacances et le bon vin. Du moins tant qu'il n'y a pas de guerre civile.

Par contre, je ne fuis pas l'ennemi socialiste, je pense qu'on peut mener la guerre d'où on veut de nos jours. Bientôt je pourrai embaucher des français hors de France, et priver l'état de cerveaux et de rentrées d'impôts, ce sera ma pierre à l'édifice. Et si vous êtes tentés par le voyage, je peux vous assurer que la Californie, Thaïlande, NY, Sydney ou encore Rio (pour les villes que je connais un peu) sont remplies de français, vous ne serez pas dépaysés !

Je pense qu'il faut arrêter avec ces idées de "responsabilité collective" ou de "dette à la société". La société n'existe pas, seuls les collectivistes en font un dogme religieux, une figure divine transcendantale pour justifier l’ingérence permanente du public dans le privé. Il n'y a que des individus envers qui on peut avoir des dettes ou des responsabilités, pas envers un concept socio-philosophique par ailleurs déformé par un siècle d'idéologie égalitariste.

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De par mon domaine (internet) je suis très nomade dans mon mode de vie, le fait est que je n'ai aucun intérêt à rester domicilié fiscalement en France…

Comme je te comprends… Il y a deux nuits, j'écrivais :

Et comme je suis en train de me reconvertir dans une activité qui puisse être compatible avec le nomadisme, je me pose la question : quand on est Français, quelles sont les alternatives pour monter un business offshore, histoire de pouvoir commencer à prendre la bonne habitude de mettre ses sous à l'ouest, même lorsque l'on reste au pays ?

Du coup, je vais suivre ce topic très attentivement.

Cela fait quelques temps que je me sens l'envie de mettre les voiles, et les destinations les plus simples d'accès, qui ouvrent les meilleures portes, sont le Canada et la Nouvelle-Zélande. Personnellement, c'est vers ces destinations que je cherche. L'appartenance au Commonwealth est un gros plus pour un rebond vers l'Amérique, surtout en ce qui concerne le Canada, qui est littéralement à côté. La Nouvelle-Zélande, de par sa proximité avec l'Asie, a beaucoup d'attrait à long-terme.

Cependant, comme le souligne Rafale, tant que je resterai en France, je ferai tout mon possible pour faire percer le libéralisme au niveau politique et idéologique. Mais non pas par devoir envers une quelconque responsabilité liée à ma nationalité : je le fais simplement pour moi et mes proches, pour la préservation de ma santé mentale, et par vengeance envers un système qui a beaucoup coûté à mes aïeux.

Et surtout, je ferai tout mon possible pour échapper à l'imposition vexatoire qui existe ici. De ce côté, Hong-Kong m'intéresse plus particulièrement, et je suis en train de m'enquérir auprès d'un ami sur place pour connaître les modalités d'une domiciliation fiscale dans ce petit coin de paradis. Je ferai remonter les informations dès que j'en sais un peu plus.

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Comme je te comprends… Il y a deux nuits, j'écrivais :

Du coup, je vais suivre ce topic très attentivement.

Cela fait quelques temps que je me sens l'envie de mettre les voiles, et les destinations les plus simples d'accès, qui ouvrent les meilleures portes, sont le Canada et la Nouvelle-Zélande. Personnellement, c'est vers ces destinations que je cherche. L'appartenance au Commonwealth est un gros plus pour un rebond vers l'Amérique, surtout en ce qui concerne le Canada, qui est littéralement à côté. La Nouvelle-Zélande, de par sa proximité avec l'Asie, a beaucoup d'attrait à long-terme.

Cependant, comme le souligne Rafale, tant que je resterai en France, je ferai tout mon possible pour faire percer le libéralisme au niveau politique et idéologique. Mais non pas par devoir envers une quelconque responsabilité liée à ma nationalité : je le fais simplement pour moi et mes proches, pour la préservation de ma santé mentale, et par vengeance envers un système qui a beaucoup coûté à mes aïeux.

Et surtout, je ferai tout mon possible pour échapper à l'imposition vexatoire qui existe ici. De ce côté, Hong-Kong m'intéresse plus particulièrement, et je suis en train de m'enquérir auprès d'un ami sur place pour connaître les modalités d'une domiciliation fiscale dans ce petit coin de paradis. Je ferai remonter les informations dès que j'en sais un peu plus.

Un ami à moi est résident marocain . Il a une activité lui aussi faisable presque partout . Il a une société à Londres qui travaille avec une autre à Gibraltar, sa banque est en Lettonie je crois . Il travaille depuis Rabat ou Dakar . Avec une activité nécessitant juste une connexion haut débit, tu bosses où tu veux et comme tu veux .

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De par mon domaine (internet) je suis très nomade dans mon mode de vie, le fait est que je n'ai aucun intérêt à rester domicilié fiscalement en France, et je pense que malheureusement la mentalité collectiviste ne changera pas du jour au lendemain. Plus il y a de problèmes, plus les gens réclament de l'état ! Les français moyen ne veut pas être libre, il préfère se laisser cajoler par les services publics, de peur d'avoir à prendre des décisions et d'en supporter les conséquences. Il délègue ça à l'état pour pouvoir dire "c'est pas ma faute" quand ça tourne mal. C'est déprimant, mais c'est comme ça et je ne perçois pas tellement d'évolution.

Merci pour tout ces avis, je penche bien pour l'Amérique du Nord ou l'Océanie, et j'envisage de prendre une deuxième nationalité. Au moins je pourrai revenir en France, ce pays-musée, pour les vacances et le bon vin. Du moins tant qu'il n'y a pas de guerre civile.

Par contre, je ne fuis pas l'ennemi socialiste, je pense qu'on peut mener la guerre d'où on veut de nos jours. Bientôt je pourrai embaucher des français hors de France, et priver l'état de cerveaux et de rentrées d'impôts, ce sera ma pierre à l'édifice. Et si vous êtes tentés par le voyage, je peux vous assurer que la Californie, Thaïlande, NY, Sydney ou encore Rio (pour les villes que je connais un peu) sont remplies de français, vous ne serez pas dépaysés !

Je pense qu'il faut arrêter avec ces idées de "responsabilité collective" ou de "dette à la société". La société n'existe pas, seuls les collectivistes en font un dogme religieux, une figure divine transcendantale pour justifier l’ingérence permanente du public dans le privé. Il n'y a que des individus envers qui on peut avoir des dettes ou des responsabilités, pas envers un concept socio-philosophique par ailleurs déformé par un siècle d'idéologie égalitariste.

moi aussi j'ai longtemps envisagé ça, pas forcément vers le pays le plus libéral, mais du moins vers un pays te garantissant une certaine liberté d'entreprendre que tu n'as plus en France . A mes yeux, même certains pays dirigés par des socialistes ou proches valaient quand même le coup à partir du moment où tu peux y vivre normalement, et y exercer librement une activité sans trop de bureaucratie et sans te faire racketter par l'Etat à la fin du trimestre .

Par goût personnel, on préférait envisager l'Amérique du sud .

L'Uruguay n'est pas le plus libéral, mais le cadre de vie ( climat, insécurité, pollution … ) y est intéressant, le secret bancaire existe encore, et les entreprises ne sont pas trop embêtées . Montevideo est en plus à côté de Buenos Aires .

Après, plus exotique, plus limité, mais avec des opportunités il y a le Panama ou mieux encore le Belize, seul pays anglophone, avec bcp de business avec les USA et le Canada .

Après, les uatres pays du continent sont trop socialistes, avec des régimes trop liberticides, ou trop dangereux pour t'installer avec femme et enfant .

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Ex : Canada en zone anglophone.

Même au Québec où je suis ça reste très vivable, mais Montréal fait un peu figure d'exception puisque c'est une ville désormais à plus de la moitié anglophone (ce qui fait enrager les québecois "pure laine" avec leur loi 101). Par contre au niveau imposition c'est similaire à la France, donc il ne faut pas y aller pour ça. Il vaut mieux aller en Alberta en Ontario ou en Colombie Britanique, encore que tout ça dépende des revenus. Il faut voir aussi qu'habiter une ville comme Vancouver coûte cher par rapport à Montréal, donc ce qu'on gagne en impôts on peut le perdre en dépenses de logement.

Après il y a aussi d'autres critères comme l'aspect culturel ou la position géographique… et la météo. Dans l'absolu le Yukon c'est bien niveau fiscal, mais il faut supporter de vivre dans le nord du Canada :P Puis les à côtés : Vancouver, Ottawa ou Montréal sont bien placées pour aller en WE aux USA en voiture. Calgary ou Edmonton c'est déjà moins pratique, par contre pour le ski alpin ça l'est déjà plus. Bon moi je ne suis pas fixé, je vais rester quelques temps travailler à Montréal, la saison des festivals commence et c'est quand même une ville bien agréable. Après éventuellement j'irais en BC ou AB pour l'hiver.

Évidemment pour faire des affaires avec les USA c'est un pays bien placé : mêmes fuseaux horaires, même langue, facilités douanières. Toutes les entreprises que j'ai vues ont des clients aux USA (ou sont carrément des filiales). Bon il y a encore un petit souci avec les lois Patriot Act au niveau des transits en avion. À noter que parler français peut-être vu comme un plus pour certaines entreprises.

En tous cas la province la plus libertarian-friendly est sans aucun doute l'Alberta (en plus y'a plein de pétrole et de gaz), mais son développement économique est récent donc il n'y a pas forcément un marché énorme. Je sais qu'en ce moment ils recrutent comme des fous pour l'industrie des hydrocarbures et des mines.

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** soupire **

J'ai peur qu'il faille attendre quand même un peu.

La France sociale démocrate de 2011 n'est pas l'URSS de Brejnev. Les soviétiques savaient que le communisme ne fonctionnait pas, mais voilà, ils ne pouvaient pas aller gueuler dans la rue pour défendre leurs droits zacquis de longue lutte sans risquer de finir au Goulag. En Grèce, on n'a pas hésité à tuer 4 personnes pour défendre ces fameux droits que la population a très bien intégrés. Et comme l'a rappelé F. de Closets, en France, les politiciens ont peur du peuple depuis mai 68 : ils feront absolument n'importe quoi pour sauver leur peau et leurs intérêts. L'agonie de la soviétie française risque donc de durer un long moment.

Sinon, je me vois bien en Nouvelle Zélande : c'est assez loin du national socialisme franchouille et c'est un pays très beau.

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Par contre, je ne fuis pas l'ennemi socialiste, je pense qu'on peut mener la guerre d'où on veut de nos jours. Bientôt je pourrai embaucher des français hors de France, et priver l'état de cerveaux et de rentrées d'impôts, ce sera ma pierre à l'édifice. Et si vous êtes tentés par le voyage, je peux vous assurer que la Californie, Thaïlande, NY, Sydney ou encore Rio (pour les villes que je connais un peu) sont remplies de français, vous ne serez pas dépaysés !

Je confirme pour la Thailande et Rio, qui sont tout deux de très bon choix si tu travail de chez toi.

Ce sont des villes très actives et facile a vivre, tellement facile que s'y installer ne demande absolument aucune preparation: tu peux y aller avec ton sac sans même réserver un hôtel, ça ne pose aucun problème.

Si tu arrive le matin, le soir même tu peux avoir trouvé l'appartement de tes rêves a louer, contrat de location signé et clés en poche, no questions asked.

Tu peux aussi y venir juste 1 ou 2 mois pour voir si la vie la bas te convient.

Just do it, ça coûte rien (a part le billet d'avion).

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Il faut faire super attention en faisant du business avec des sociétés offshore ! En étant domicilié fiscalement en France, le fisc a droit de regard absolu sur tous nos faits et gestes, tout transfert de fonds est méticuleusement surveillé, a fortiori si c'est vers des pays à fiscalité raisonnable. Avant de se lancer là dedans, il est plus prudent de se faire domicilier ailleurs, voire de changer de nationalité. Et je ne connais pas l'actualité de la loi, mais à une époque on parlait pas mal d'une "exit tax" sur les plus-values latentes pour ceux qui justement changent de pays pour éviter l'extorsion de fonds, à la revente d'une entreprise par exemple.

Pour un business online, les possibilités sont bien sur plus grandes, on peut gérer ça de n'importe où et les places financières comme singapour ou hong kong font des ponts d'or aux étrangers. En plus du secret bancaire, des prête-noms, des comptes à numéros, et de la quasi absence de procédures administratives… Mais j'en connais plus d'un qui s'est pris contrôle et redressement fiscal pour 10% du CA qui transite par une boite aux Seychelles, je reste prudent tant que je suis surveillé par Bercy.

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Invité jabial

Je ne comprends pas l'intérêt de l'offshore. C'est reculer pour mieux sauter.

Si on veut vraiment ne pas payer d'impôts dans un pas, le mieux reste de le quitter pour de bon.

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Sinon, je me vois bien en Nouvelle Zélande : c'est assez loin du national socialisme franchouille et c'est un pays très beau.

La Nouvelle Zélande était dans mes options aussi, par contre il y a un truc à savoir pour les procédures d'immigration :

- tout peut se faire par internet avec un formulaire - assez long - à remplir.

- des sessions sont organisées tous les 15 jours pour choisir les candidats et délivrer les permis de travail.

Donc ça paraît simple et rapide. Mais, car il y a un mais, il faut absolument faire valider son niveau en anglais par un organisme certifié par le gouvernement NZ et ils ne prennent pas le TOEFL. Il faut passer par un autre organisme - dont j'ai oublié le nom là, mais je peux le retrouver si ça intéresse des gens - et ce n'est pas forcément évident de trouver une session libre rapidement. En plus ça coûte un certain prix (130 € de mémoire).

Enfin ça c'est pour le système SMC Skilled Migrant Category, qui reste le moyen le plus simple et rapide d'obtenir un permis de travail.

Petit détail aussi : la Nouvelle-Zélande est sur une zone sismique. C'est à prendre en compte, tout de même.

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Je pense qu'il faut arrêter avec ces idées de "responsabilité collective" ou de "dette à la société". La société n'existe pas, seuls les collectivistes en font un dogme religieux, une figure divine transcendantale pour justifier l’ingérence permanente du public dans le privé. Il n'y a que des individus envers qui on peut avoir des dettes ou des responsabilités, pas envers un concept socio-philosophique par ailleurs déformé par un siècle d'idéologie égalitariste.

"Society is a grouping of individuals which are united by a network of social relations, traditions and may have distinctive culture and institutions."

La société existe mais ce n'est pas une entité distincte des individus et des liens qu'ils font entre eux. Si ce n'est pas une entité distincte, elle n'a pas de volonté propre, de conscience et encore moins de porte parole ou de capacité d'agir.

Mais on peut en prendre soin, en prenant soin des individus et en étant soucieux des types de liens qu'ils peuvent créer entre eux d'abord par son propre comportement avec les autres, puis éventuellement par le militantisme pour inciter les autres à respecter des règles qui paraissent plus saines.

Donc on peut se sentir responsable à sa petite échelle d'une société, d'une communauté, d'un pays. Et comme on ne peut se sentir responsable que librement, on peut être libéral et se sentir responsable de son pays.

Le fait que les étatistes aient instrumentalisé un certain nombre de jolis mots par la coercition pour augmenter leur pouvoir n'en font pas particulièrement des concepts étatistes (ou libéraux d'ailleurs)

Sur wikiberal :

« Je serais tenté de définir la nation comme un ensemble de sentiments d’appartenance. Ce que je récuse c’est la prétention de l’Etat de nationaliser la nation, c'est-à-dire de s’approprier cet ensemble de sentiments. De là naît cette espèce de mythification de droits collectifs à défendre qui est contradictoire avec le fondement des idées libérales. » (Pascal Salin)

« Je rejette bien entendu le principe mafieux qui voudrait m'imposer de partir si je ne suis pas satisfait. Ce sont plutôt les oppresseurs de l'individu souverain qui violent le droit et qui sont dans l'obligation morale de se désister et de cesser de nuire. A tous ceux que vise la présente déclaration, qu'il soit signifié que, le cas échéant, toute soumission de ma part ne relève que de la violence qu'ils exercent contre moi ou dont ils me menacent, et qu'elle ne préjuge nullement de mon consentement ni de ma soumission future. » (Pierre Lemieux, Déclaration de souveraineté individuelle)

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Pour ma part je vis et travaille actuellement en Lituanie, qui n'est certes pas le plus libre des 3 baltes. Mais par rapport à la France: beaucoup moins de paperasse, un flat tax à 20% des revenus, moins d'État-nounou, (et en plus une très charmante population féminine :blushing: ).

Par contre un climat plutôt rude en hiver avec du -15°C en moyenne et de la neige en permanence de novembre à mars.

Sinon il y a l'option PT, comme perpetual traveler, qui consiste à se déplacer régulièrement afin d'éviter d'avoir le statut de résident tout en ayant ses économies et son business localisés dans des pays tiers. C'est bien si vous êtes sans attaches familiales et comme vous travaillez via internet.

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"Society is a grouping of individuals which are united by a network of social relations, traditions and may have distinctive culture and institutions."

La société existe mais ce n'est pas une entité distincte des individus et des liens qu'ils font entre eux. Si ce n'est pas une entité distincte, elle n'a pas de volonté propre, de conscience et encore moins de porte parole ou de capacité d'agir.

Mais on peut en prendre soin, en prenant soin des individus et en étant soucieux des types de liens qu'ils peuvent créer entre eux d'abord par son propre comportement avec les autres, puis éventuellement par le militantisme pour inciter les autres à respecter des règles qui paraissent plus saines.

Donc on peut se sentir responsable à sa petite échelle d'une société, d'une communauté, d'un pays. Et comme on ne peut se sentir responsable que librement, on peut être libéral et se sentir responsable de son pays.

Le fait que les étatistes aient instrumentalisé un certain nombre de jolis mots par la coercition pour augmenter leur pouvoir n'en font pas particulièrement des concepts étatistes (ou libéraux d'ailleurs)

C'est ce que je voulais dire, je parlais de société au sens "entité propre ayant une conscience propre" comme le sous-entendent les collectivistes. En soi j'adhère au principe que l'humain est un être social, mais il doit avoir le choix de ses communautés. Je me sens plus proche d'un entrepreneur anglais que d'un anticapitaliste parisien, pourtant on me force à mutualiser mes efforts avec une communauté définie par un critère géographique. L'autodétermination des peuples en prend un coup là.

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C'est ce que je voulais dire, je parlais de société au sens "entité propre ayant une conscience propre" comme le sous-entendent les collectivistes. En soi j'adhère au principe que l'humain est un être social, mais il doit avoir le choix de ses communautés. Je me sens plus proche d'un entrepreneur anglais que d'un anticapitaliste parisien, pourtant on me force à mutualiser mes efforts avec une communauté définie par un critère géographique. L'autodétermination des peuples en prend un coup là.

Je ne crois pas que les collectivistes le sous-entendent particulièrement. A la rigueur, ils entretiennent un flou sur le concept qui permet d'en faire ce qu'on veut, une instrumentalisation politique.

Sinon, la société comme entité propre ayant une conscience propre, est une possibilité aussi, la psychologie des foules nous enseigne que les individus ne se comportent pas nécessairement de manière isolée, et peuvent agir comme "un seul homme" dans certaines circonstances.

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Ah, sinon, sur le sujet, la Nouvelle Zélande ça ressemble à un petit paradis pour les surfers, un climat plutôt clément, des gens plutôt simples et sympas, pour le reste, je ne sais rien de la fiscalité, de la facilité d'entreprendre…

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Et voilà la meilleure idée de l'année, merci l'état, l'Exit Tax : http://www.leparisien.fr/flash-actualite-economie/le-bouclier-fiscal-enterre-par-l-assemblee-nationale-11-06-2011-1489872.php

Vous pensiez être libre de vivre où vous le vouliez ? Think again ! Le fisc vous traquera jusqu'au bout, et vous fera les poches tout en vous forçant à dire merci…

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Ah, sinon, sur le sujet, la Nouvelle Zélande ça ressemble à un petit paradis pour les surfers, un climat plutôt clément, des gens plutôt simples et sympas, pour le reste, je ne sais rien de la fiscalité, de la facilité d'entreprendre…

Facilité d'entreprendre: parmi les meilleurs au monde, fiscalité un peu moins pire qu'ici, pas de taxe sur les plus-value (comme en Belgique) c'est toujours ça. Moins de réglementation à l'emploi et à la location. Egalement dans le top trois mondial en matière de non corruption des institutions.

Les quelques points négatifs:

Risques sismiques/tsunami comme mentionné plus haut;

devise+immobilier+coût de la vie en hausse depuis quelques années (on aurait gagné beaucoup en s'y installant il y a 10 ans… il est possible qu'on y gagnerait encore dans 10 ans en s'installant maintenant mais l'investissement de départ et la transition seront plus difficiles);

Libéralisme dû à des réformes pragmatiques mais sans réelle culture libérale sous-jacente, donc risque accrû d'une futur percée socialiste (comme aux USA) ou liberticide (comme en Australie). Néanmoins ce n'est qu'un risque et pour l'instant c'est assez proche d'un paradis libéral même si leur seul vrai parti libéral fait moins de 5% aux élections (en faisant la quatrième force politique du pays avec cinq sièges sur 122 au parlement, derrière les verts à 9 sièges, les deux grands partis se partageant plus de 90%).

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