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160 milliards de planètes dans la galaxie


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Juste une précision sur ce que j'entendais en parlant d'envoyer une sonde vers Alpha du Centaure. Oui, avec les technologies actuelles, elle mettrait plusieurs milliers d'années à arriver. Avec une propulsion nucléaire (facile à mettre au point mais c'est une technique qui a l'inconvénient d'être "sale"), il faudrait en restant réalistes plusieurs siècles. Mais moi je trouve qu'envoyer une sonde qui mettrait trois cent ans à parvenir à destination, c'est pas si mal. Je ne verrai jamais les résultats de mon vivant, mais quelque part ça me ferait rêver quand même.

Ceci étant, effectivement il est sûrement plus efficace et raisonnable de se contenter d'une observation à distance. D'autant plus que la décennie qui s'annonce est très prométeuse dans le domaine.

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Juste une précision sur ce que j'entendais en parlant d'envoyer une sonde vers Alpha du Centaure. Oui, avec les technologies actuelles, elle mettrait plusieurs milliers d'années à arriver. Avec une propulsion nucléaire (facile à mettre au point mais c'est une technique qui a l'inconvénient d'être "sale")

Tu veux dire que ce ne serait pas cool de polluer Alpha du Centaure ? :icon_biggrin:

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C'est pas le moteur à ions qu'on utilise maintenant pour ce genre de sonde ?

(Où comment aller à 1/10 c avec 100 grammes de poussée !)

Non, dès que l'on veut atteindre des vitesses relativistes, il faut des énergies considérables !

Tiens, quelques données:

http://villemin.gera…se/Vaisseau.htm

Perso, je ne crois pas au voyage à des vitesses élevées, càd au delà de quelques % de c, les énergies et contraintes sont bien trop importantes.

C ne veut pas qu'on s'approche d'elle.

Il y a un internaute, Gilgamesh (il est aussi modo en sciences sur Futura) qui avait fait un truc pas mal sur une arche interstellaire:

http://strangepaths.com/arche-interstellaire/2007/02/14/fr/

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  • 2 months later...

- Ou qu'elles ne sont pas aussi évoluées que nous

- Ou qu'il soit extrêmement improbable qu'une civilisation arrive à émettre des ondes radios

- Ou que ces ondes radios soient très faibles, difficiles à capter, ou pas encore émises

- etc…

Bref, on ne peut rien en déduire concernant les signes de vie intelligente & extraterrestre.

Pas d'accord avec toi.

Même si une civilisation avancée s'étend à c/30 (10 000 Km/s) il faut "seulement" 1,5 millions d'années pour s'étendre du centre galactique à la périphérie, ce qui laisse bien assez de temps pour s'installer dans le voisinage.

Et s'il y avait une centaine de telles civilisations, la durée pour en entendre parler serait encore plus courte. La conclusion est mauvaise.

d'un autre côté, c'est peut-être une question de génération stellaire: ce serait seulement à partir de la notre qu'il y aurait assez d'éléments lourds dans la composition chimique des nébuleuses planétaires pour permettre l'éclosion et la persistence de la vie.

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  • 2 weeks later...

Une grosse météorite dans la face avant qu'on ait développé le voyage spatial ? D'où l'intérêt de s'intéresser (ouais, ça fait deux fois "intéresser", j'assume) de très près à cette technologie.

C'est d'ailleurs pour ça que les seuls défenseurs du développement durable un peu crédibles sont les partisans de la conquete spatiale ^^

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Perso je trouve que c'est une nouvelle énorme. Mais bon je commençais à m'en douter de plus en plus au fur et à mesure que j'apprennais l'existence de corps nouveaux rien que dans notre système solaire (avez-vous déjà entendu parler de Ceres, Sedna, et Makemake, par exemple?) Dans notre système solaire les planètes, planètes naines et autres corps épars pululent: il n'y a vraiment aucune raison que les autres étoiles soient toutes seules, comme des idiotes :)

ces corps font partie des differentes ceintures d'asteroides de notre systeme solaire (kuiper et Oort), on dénombre de plus en plus d'objet "gros" qui ont levé la question de "qu'est ce qu'une planete?". Question qui a été répondu en déclassant Pluton et sa lune charon au rang de cailloux stellaire…heretiques!!!

On devrait vraiment se bouger le cul pour envoyer une sonde vers Alpha du Centaure, amha. Mais bon à défaut il y a plein de projets d'observatoires ultra puissants qui devraient permettre d'avancer dans le domaine: ALMA, E-ELT, Pan-Star, James Webb telescope etc… L'astronomie vit vraiment son âge d'or !!

J'avais commencé a me faire un telescope (dobson) et donc me suis interessé a l'optique, passage obligé. Théoriquement si on disposait d'un mirroir assez grand (ou plutot d'un ensemble de mirroir, pour etre plus réaliste) on serait capable de voir des corps vivant sur d'autres planète…bon il y a toujours un delta de temps…mais quand meme

Avec une propulsion nucléaire (facile à mettre au point mais c'est une technique qui a l'inconvénient d'être "sale")..

alors la! je ne saurais que rappeler l'exemple de challenger pour te montrer le danger plus "local" de la propulsion nucléaire…et d'ailleurs si on partait dans ce sens la on resoudrait bon nombre de problèmes liés au traitement des déchets radioactifs (un colis pour le soleil et hop l'affaire est réglée).

C'est plutôt une mauvaise nouvelle. Plus il y a de planètes dans l'Univers, et plus il y a de probabilités que la vie intelligente ait vu le jour ailleurs.

Et étant donné qu'on n'a décelé aucun signe de vie extraterrestre, cela augmente la probabilité que les espèces intelligentes soient vouées à l'autodestruction.

Je rejoins H16, ca ne prouve ABSOLUMENT rien.

Cela fait quoi, 2000-3000 ans que nous peuplons la terre, nous avons encore bcp a decouvrir…proportionnellement on est dans les meme chiffres…on peut se deplacer a plusieur fois la vitesse du son ca n'empeche de laisser encore certains coin du globe inexplorés…

Par ailleurs, une theorie consiste a dire que plus une civilisation evolue plus elle devient "silencieuse"…si on se calque sur notre civilisation par exemple, et que l'on compare a 20 - 30 ans en arriere. les ondes etaient plutot des longues portés, aujourd'hui on est dans le low range…aucune chance d'etre detecté par un programme SETI d'alpha du centaure…

Donc ils auraient pu passer 20 fois a coté de notre planete sans nous voir…

et puis si je ne me trompe, ce chiffre n'est il pas par galaxie??? donc 160milliard par le nombre de galaxies en perspective de la durée…je ne ferais pas partie de ceux qui pensent etre seul sur une ile deserte….

au passage, le livre d'arthur c. clarke, rendez vous avec Rama est un voyage incroyable…

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et puis si je ne me trompe, ce chiffre n'est il pas par galaxie??? donc 160milliard par le nombre de galaxies en perspective de la durée…je ne ferais pas partie de ceux qui pensent etre seul sur une ile deserte….

Le problème c'est pas tant la probabilité d'existence que la possibilité d'une rencontre, ou du moins d'une communication. Même si la probabilité que la vie s'installe et même se développe jusqu'à créer une forme d'intelligence est élevée, il reste très probable que leur durée de vie ne soit pas assez longue pour que deux civilisations existent dans le même cône de lumière. Et même si, il aussi très possible qu'elles passent mutuellement inaperçue. Dans l'espace l'expression "aiguille dans une botte de foin" est très loin de représenter la difficulté qu'il y a à détecter un monde habitable ou un signal artificiel dans le ciel.

Perso je pense que d'autres formes d'intelligence existent mais j'ai bien peur qu'elles soient vouées à ne jamais se rencontrer. Cependant il me parait important de continuer à chercher car si un jour SETI trouvait le pot aux roses ce serait un évènement absolument fantastique.

PS Tiens justement ce fil m'a donné envie de jeter un coup d'oeil sur futura-sciences et je tombe sur cet article, selon lequel il y a de l'eau un peu partout et en grande quantité dans la galaxie:

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/herschel-voit-de-leau-partout-des-protoetoiles-aux-planetes-en-formation_38048/

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oui, ne pas oublier que pour évoluer toute forme de vie doit pouvoir extraire et modifier des ressources naturelles. Or on sera d'accord que forger n'importe quel metal dans un milieu aqutique est un exercice bien compliqué…

Donc l'eau source de vie oui, preuve de vie intelligente, pas sur….

Aussi, je reviens sur la durée…je serai bien curieux de savoir combien de temps notre civilisation (que nous classons comme intelligente) va durer? aura t elle le temps de devenir spatio peregrine??

pas sur

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C'est d'ailleurs pour ça que les seuls défenseurs du développement durable un peu crédibles sont les partisans de la conquete spatiale ^^

ça veut dire quoi être "partisan de la conquète spatiale" ? Si quelqu'un est capable de construire une fusée et d'aller faire un tour dans l'espace, je ne vois pas au nom de quoi quiconque pourrait s'y opposer. Par contre que les états le fassent en me taxant, ça c'est une autre histoire.

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ça veut dire quoi être "partisan de la conquète spatiale" ? Si quelqu'un est capable de construire une fusée et d'aller faire un tour dans l'espace, je ne vois pas au nom de quoi quiconque pourrait s'y opposer. Par contre que les états le fassent en me taxant, ça c'est une autre histoire.

Partisans ici, comme souvent, cela veut dire qu'on souhaite que quelqu'un force les autres à adhérer a ta cause.

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  • 2 months later...
  • 1 year later...

Je pense que la vie sur d'autre planète est hautement probable.

Après, dans mon esprit, je distingue de "type" de vie, la vie cellulaire, qui reste assez théorique pour la personne lambda que je suis, et la "vrai" vie, un insecte, un champignon ... quelque chose de concret, de visible ...

Quoi qu'il en soit, c'est hautement probable. Pour la vie dite "intelligente", je suis plus sceptique, mais ça doit exister quelque part d'autre dans l'Univers.

 

Et, je ne comprend pas pourquoi il faudrait absolument qu'il y ai de l'eau, pour qu'il y ai de la vie. Ne peut-on pas imaginer une espèce respirant du souffre, buvant du mercure, et mangeant je ne sais quoi ?

 

Sinon, il y a le projet : European Extremely Large Telescope

 

L’European Extremely Large Telescope (E-ELT, en français l'Extrêmement grand télescope européen) est un projet de télescope terrestre de l'Observatoire européen austral (ESO), faisant partie de la série des Extremely Large Telescope.

Il sera situé sur le Cerro Armazones (3060 mètres d'altitude) et à 20 kilomètres du Cerro Paranal, site des 4 télescopes du VLT (Très Grand Télescope de l'ESO).

Avec un poids de 5200 tonnes et un diamètre – selon le site officiel de l'ESO – de 39,3 mètres, E-ELT sera le plus puissant au monde. Pour collecter plus de lumière et ainsi atteindre les premiers instants de l'Univers, il devrait collecter 15 fois plus de lumière que le VLT...

L'E-ELT devrait être opérationnel et entrer en service au courant de l'année 2018.

 
A la base, il devait faire 100 mètre de diamètre, mais il se sont ravisé, trop chère, trop de surcout possible ... Mais c'était possible techniquement

Sachant que les plus gros télescopes actuel font une dizaine de mètre

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Bah, sur les chimies exotiques, certains ont imaginé des vies basées sur le silicium au lieu du carbone. Seulement, il leur faudrait des températures bien supérieures, le silicium établissant des liaisons chimiques bien plus fortes que le carbone.

Et pourquoi le silicium, parce que c'est un homologue du carbone, que lui aussi a quatre électrons de valence, ce qui est à la fois beaucoup par rapport aux autres éléments, et nécessaire pour constituer le squelette de molécules complexes.

Bon, c'est fort peu probable, parce que les éléments plus légers sont plus abondants que les lourds.

Pour comprendre un peu pourquoi certains atomes peuvent être utilisés et pas d'autres, je te conseille d'e-penser :

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Je pense que la vie sur d'autre planète est hautement probable.

Après, dans mon esprit, je distingue de "type" de vie, la vie cellulaire, qui reste assez théorique pour la personne lambda que je suis, et la "vrai" vie, un insecte, un champignon ... quelque chose de concret, de visible ...

Quoi qu'il en soit, c'est hautement probable. Pour la vie dite "intelligente", je suis plus sceptique, mais ça doit exister quelque part d'autre dans l'Univers.

Si la vie est répandue dans l'Univers (ce que je crois aussi) alors l'intelligence l'est probablement aussi, si l'on admet que l'intelligence donne un avantage évolutionniste.

Le temps qui passe va faire apparaître les formes de vie qui ont les meilleures capacités d'adaptation à l'environnement, donc si l'intelligence est un atout, la probabilité d'apparition de l'intelligence sur une planète où il y a la vie est une fonction croissante du temps.

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Si on définit la vie comme un processus d'accumulation de disentropie par réplication, elle pourrait prendre des formes autrement plus exotiques comme des motifs stables de mouvements de fluides dans l'atmosphère des géantes gazeuses, des entités de filaments magnétiques sous la surface des étoiles, ou à des échelles de temps bizarres certains phénomènes de cristallisation minérale.

Mais sinon: il paraît qu'il y a une haute densité de vie intelligente dans le bras de Persée.

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Pourquoi ne nous ont-ils pas contacté ?

 

Il y a plusieurs raisons qui peuvent l'expliquer, la troisième étant la plus réjouissante. :)

 

1) Parce que nous sommes les plus intelligents, ils ne maitrisent pas de technologie leur permettant de le faire ;

2) Le "contact" est une spécificité humaine, une espèce très intelligente a peut-être compris que le contact avec une espèce inférieure ne générera que des tensions ;

3) Ils vont le faire, ce n'est qu'une question de temps ;

4) Une autorité super-galactique nous a classé "sous-surveillance", interdiction de s'approcher ;

5) Ils l'ont peut-être déjà fait mais nous ne nous en sommes pas aperçu.

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Dans tout les cas on n'est pas armé...

 

Non non non, pas du tout messieurs les aliens, et on ne va pas du tout enfermer et disséquer le premier alien qui a le malheur de se pointer, et on ne va pas du tout envahir votre planète et vous réduire en esclavage dés qu'on le pourra, venez, venez... :icon_coucou:

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Il faut regarder les choses en face, si il existe une forme de vie capable de nous rendre visite, il ne seront pas arrivés à ce niveau de développement par bisounourserie. Ils vont nous exterminer pour ensuite coloniser notre planète.

 

C'est pour cela qu'il faut vite arrêter le socialisme, autoriser l'exploitation privée de l'espace et vite trouver ces technologies qui permettent de ce déplacer pour coloniser d'autres planètes.

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Il faut regarder les choses en face, si il existe une forme de vie capable de nous rendre visite, il ne seront pas arrivés à ce niveau de développement par bisounourserie. Ils vont nous exterminer pour ensuite coloniser notre planète.

 

Je doute de ton libéralisme.

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4) Une autorité super-galactique nous a classé "sous-surveillance", interdiction de s'approcher ;

Ca serait le coup dur. C'est déjà suffisamment pénible de lutter contre les États, si en plus de ça il faut se coltiner des autorités super-galactiques on n'est pas arrivé...

 

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