Moyen-Orient

[Tramp]

il y a 9 minutes, Nick de Cusa a dit :

et pour le reste ? Quelles sont tes réactions à ce texte ? 

 

J'espere que ces grands projets donneront lieu à moins de gaspillage qu'en Chine (les villes fantômes) ou en Espagne. Sans réformes fiscales et réglementaires, je crains que ce ne soit pas le cas. Ce qui a vraiment fait décoller la Chine n'est pas vraiment les grands projets, ce sont les ZEE. C'est dommage que le texte ne parle pas de ce qui est fait de ce côté là. 140e place à l'indice de liberté économique du Fraser Institute, l'Egypte fait partie des 10 pays qui ont le plus baissé depuis 2000.

Si la sécurité s'est amélioré tant mieux mais faut aussi voir le prix qu'ils paient pour (à comparer aussi à ce qui se faisait avant).

[Stephdumas]

Washington ne reconnait pas le référendum kurde d'indépendance qui boulverse le Moyen-Orient. http://www.lapresse.ca/international/moyen-orient/201709/29/01-5137964-kurdistan-washington-ne-reconnait-pas-le-referendum-dindependance.php

http://www.courrierinternational.com/article/kurdistan-irakien-un-referendum-qui-bouleverse-le-moyen-orient

 

 

[Johnnieboy]

 

Il y a 18 heures, Nick de Cusa a dit :

et pour le reste ? Quelles sont tes réactions à ce texte ? 

 

 

Il est très bien mais un brin optimiste. Désengorger le Caire est pour le coup indispensable, c'est un projet qui aurait dû etre accompli il y a des décennies. Par contre, comme le dit Tramp, les libertés économiques ne sont pas respectees et c'est avant tout là, à la base, que ça se joue selon moi. De plus, internet y est tres lent ce qui empêche beaucoup de création de richesses et ça serait voulu par le gouvernement et Sissi qui ne sont vraiment pas fans de cette technologie.

Derniere chose : sous Sissi, la torture et les enlevements d'opposants politiques ont atteint un niveau que certaines ONG qualifient de crime contre l'humanité (faudrait peut-etre cesser d'utiliser ce terme à tout va mais bon...).

[Tramp]

Egypt arrests dozens in crackdown on gays
http://uk.reuters.com/article/uk-egypt-rights/egypt-arrests-dozens-in-crackdown-on-gays-idUKKCN1C72CQ

[Fagotto]

20 ans après les US se réveillent:

 

http://www.zerohedge.com/news/2017-10-03/mattis-nato-might-drop-ally-pakistan-connections-terrorist-groups

[Nick de Cusa]

certainement il doit y avoir moyen de relayer ce genre d'info sans avoir recours à ce genre de sources 

[FabriceM]

il y a 26 minutes, Nick de Cusa a dit :

certainement il doit y avoir moyen de relayer ce genre d'info sans avoir recours à ce genre de sources 

http://www.reuters.com/article/us-usa-pakistan-military/mattis-says-will-try-to-work-with-pakistan-one-more-time-idUSKCN1C825S?il=0

 

Citation

When asked by a lawmaker whether revoking Pakistan’s major non-NATO ally status was amongst the options being considered to deal with Islamabad, Mattis said: “I am sure it will be.”

In a separate Senate hearing on Tuesday, the top U.S. military officer said he believed Pakistan’s main spy agency, the Inter-Services Intelligence (ISI) directorate, had ties to militant groups.

“It is clear to me that the ISI has connections with terrorist groups,” Marine Corps General Joseph Dunford, chairman of the Joint Chiefs of Staff, told the Senate Armed Services Committee.

 

[Hayek's plosive]

La vache, un truc qu'on sait depuis au moins dix ans.

[Nick de Cusa]

oh, plus, il y a eu un bouquin de BHL la dessus 

[Johnnieboy]

il y a 44 minutes, Nick de Cusa a dit :

oh, plus, il y a eu un bouquin de BHL la dessus 

 

 

L'œuvre de BHL transcendant le temps et l'espace, on peut donc dire que cela a été su de tout temps.

[Fagotto]

Trump va décertifier l'Iran sur l'accord nucléaire, mais pas parce que l'Iran ne respecte pas le deal, mais parce que ce n'est plus dans l'intérêt des US (soit le contraire de ce que disait Mattis en début de semaine).

Le Congrès (majoritairement anti-deal) décidera pour le retour des sanctions. Un peu d'animation en perspective.

 

https://www.washingtonpost.com/politics/trump-plans-to-declare-that-iran-nuclear-deal-is-not-in-the-national-interest/2017/10/05/825c916e-a9e3-11e7-b3aa-c0e2e1d41e38_story.html?hpid=hp_hp-banner-main_trumpiran-3010pm%3Ahomepage%2Fstory&utm_term=.57de92dfab70

 

[Tramp]

Quels partenaires fiables en qui on peut avoir confiance.

[Tramp]

En même temps, si les rebelles se cachent dans les hôpitaux et les écoles, c'est de leur faute :

 

U.N. blacklists Saudi-led coalition for killing children in Yemen
http://uk.reuters.com/article/uk-yemen-security-saudi-un/u-n-blacklists-saudi-led-coalition-for-killing-children-in-yemen-idUKKBN1CA2N8

[0100011]

14 hours ago, Fagotto said:

Trump va décertifier l'Iran sur l'accord nucléaire, mais pas parce que l'Iran ne respecte pas le deal, mais parce que ce n'est plus dans l'intérêt des US (soit le contraire de ce que disait Mattis en début de semaine).

Le Congrès (majoritairement anti-deal) décidera pour le retour des sanctions. Un peu d'animation en perspective.

 

https://www.washingtonpost.com/politics/trump-plans-to-declare-that-iran-nuclear-deal-is-not-in-the-national-interest/2017/10/05/825c916e-a9e3-11e7-b3aa-c0e2e1d41e38_story.html?hpid=hp_hp-banner-main_trumpiran-3010pm%3Ahomepage%2Fstory&utm_term=.57de92dfab70

 

 

  Trump s'enferme de plus en plus dans une stratégie conduisant aux guerres. Le fait de ne pas tenir compte des traités n'est pas banal. Sur le temps long je ne vois pas comment on pourrait faire confiance aux US. Comment il peut faire ça et imaginer que des négociations avec la PRK vont aboutir ? On en est arrivé à un stade où Kim paraît plus censé que le POTUS, c'est grave.

[Mister Polark]

Corrigez moi si je me trompe, mais la Corée du Nord était sur la voie de la négociation vers les années 2000, j'ai même cru comprendre qu'ils auraient pu abandonner leur programme nucléaire contre des concessions (fin total des sanctions, aide financière ...). Mais que Bush a tous fait foirer avec son fameux axe du mal, ses interventions abattant des régimes (Afghanistan, Irak ...), la fin du dialogue avec les Nord Coréens et le début de la politique de confrontation et de sanction massive. Maintenant c'est trop tard, la Corée du Nord ne renoncera pas à son programme nucléaire

 

Trump à l'air de vouloir faire la même chose pour l'Iran

 

 

 

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 4 heures, Mister Polark a dit :

Mais que Bush a tous fait foirer avec son fameux axe du mal, ses interventions abattant des régimes (Afghanistan, Irak ...), la fin du dialogue avec les Nord Coréens et le début de la politique de confrontation et de sanction massive. Maintenant c'est trop tard

 

Bush et Obama. Et leurs innombrables collaborateurs, fonctionnaires, etc.

[Flashy]

J'ai l'impression que les USA ne savent pas ce qu'est la diplomatie. Une bonne diplomatie, c'est lorsque vous vous alignez à 100% sur leurs positions. Ils veulent humilier l'adversaire. 

Dans ces conditions, aucune raison de vouloir montrer le moindre signe de faiblesse.

Si, en plus, les accords signés sont violés en fonction des intérêts US interprétés librement par leur exécutif changeant, hé bien je ne vois aucune raison de vouloir perdre son temps à négocier le moindre accord avec eux.

[NoName]

il y a 49 minutes, Flashy a dit :

J'ai l'impression que les USA ne savent pas ce qu'est la diplomatie. Une bonne diplomatie, c'est lorsque vous vous alignez à 100% sur leurs positions. Ils veulent humilier l'adversaire

 

J'aurais plutôt tendance à dire qu'une bonne diplomatie, c'est de convaincre l'autre de s'aligner sur tes positions. 

[Tramp]

il y a 46 minutes, NoName a dit :

 

J'ai l'impression que les USA ne savent pas ce qu'est la diplomatie. Une bonne diplomatie, c'est lorsque vous vous alignez à 100% sur leurs positions. Ils veulent humilier l'adversaire. 

 

 

Ca date puis 1945 : capitulation sans condition.

La diplomatique americaine c'est : "fait tout ce qu'on te demande et peut-être - seulement peut-être - on ne te sanctionnera pas."

 

Ils sont une source d'instabilité. D'autant plus qu'ils se servent des affaires étrangères pour compenser leur nullité à la maison et que les gogos de chez eux y croient à grand coup de destinée manifeste.

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Flashy a dit :

J'ai l'impression que les USA ne savent pas ce qu'est la diplomatie.

De fait, leur isolationnisme traditionnel fait qu'ils n'en avaient virtuellement pas avant les années 40 (ou, soyons généreux, avant 1917). Du coup, ils ont été obligés de tout réinventer en catastrophe, sans pouvoir s'appuyer sur des traditions diplomatiques pluri-séculières comme les nations d'Europe. Et comme dans tout ordre émergent, quand on essaie de plaquer une théorie simple (i.e. rationnellement compréhensible par un individu) sur la réalité, ça fait très, très mal. Souvent, c'est la théorie qui morfle et vole en éclats ; parfois, quand on a les moyens de forcer la réalité par tous les trous, c'est elle qui prend cher, et en l'occurrence pour le plus grand malheur de tous. En fait, c'est une énième illustration des idées de Hayek.

 

Le meilleur indice pour cela, c'est que les meilleurs diplomates des Etats-Unis n'ont jamais été américains, mais européens.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 17 minutes, Rincevent a dit :

c'est que les meilleurs diplomates des Etats-Unis n'ont jamais été américains, mais européens.

 

De mauvaises langues diraient que c'est valable pour plein d'autres professions intellectuels que diplomates

[Rincevent]

il y a 13 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

De mauvaises langues diraient que c'est valable pour plein d'autres professions intellectuels que diplomates

Peut-être dans d'autres domaines, mais c'est beaucoup plus marqué pour la diplomatie.

[Nick de Cusa]

Ceci dit, Tillerson est anti sanctions, j'en suis à peu près sûr. À l'époque où Mobil prenait des pages entières de pub dans le NYT pour exprimer ses opinions politiques (quand les capitalistes avaient des couilles, au lieu de s'aligner sur la dernière mode en vogue de la civilisation de Davos), ils en ont publiés quelques uns contre les sanctions envers l'Iran

 

Changement complet de sujet, je suis impressionné par le silence radio, sur les réseaux sociaux, des poutinolâtres, sur cette visite au sommet plutôt réussie, semble-t-il : http://www.rfi.fr/europe/20171005-moscou-poutine-roi-salman-rechauffent-relations-longtemps-glaciales

[Noob]

Rapport du Cato institute au sujet du JCPOA, l'accord avec l'Iran et la suite que voudrait y donner Trump.

https://object.cato.org/sites/cato.org/files/pubs/pdf/pa_822.pdf

 

Je compte le lire, mais si des yeux un peu plus experts veulent s'y plonger. Je connais absolument rien au problème de base (en dehors de limiter la capacité nucléaire de l'Iran) ni comment est évalué le respect des engagement de l'Iran.

[Nick de Cusa]

le problème de base c'est qu'ils n'ont pas le même droit que les USA, la Russie, La Chine, l'Inde, le Paksistan, le UK, Israël et la France 

[Tramp]

Ils sont membre du TNP. C'est leur decision. 

[Fagotto]

16 hours ago, Noob said:

) ni comment est évalué le respect des engagement de l'Iran.

 

Là le problème c'est que tout le monde (inclus les US) dit que l'Iran respecte mais que Trump veut sortir quand même.

[Fagotto]

Sinon le papier du Cato au-dessus semble rationnel, bien informé, conséquent, autant dire qu'il y a peu de chance pour que ses conclusions soient suivies à Washington...

[Nick de Cusa]

un vrai grand problème, et pas si simple.

 

http://saudigazette.com.sa/article/518929/Opinion/Local-Viewpoint/Expats

 

Dans un contexte de préférence nationale officielle dans la loi, avec effets fort limités pour le moment 

[0100011]

48 minutes ago, Nick de Cusa said:

un vrai grand problème, et pas si simple.

 

http://saudigazette.com.sa/article/518929/Opinion/Local-Viewpoint/Expats

 

Dans un contexte de préférence nationale officielle dans la loi, avec effets fort limités pour le moment 

Et un contexte géopolitique tel qu'il doit en effrayer plus d'un.