Comment kitter la Sécurité sociale ?

[Bézoukhov]

L'argument sur le financement de la CMU par l'impôt est quand même très fort ; ça désamorce à peu près toutes les attaques de "méchant pas bô et égoïste". Le député est consternant...

 

Beau travail pour ceux qui ont travaillé dessus !

[Chitah]

En tout cas c'est un sacré révélateur à connard à lire les commentaires sur le site de l'émission.

Ils ne le savent pas encore, mais leur défaite est proche. Très proche. Continuons le combat camarades.  Chaque petite pique ébrèche jour après jour la forteresse. Et on l'aura, at last.

 

http://www.dailymotion.com/video/xvjjq_akhenaton-bad-boys-de-marseille_music#.Ua5MB0Be_zw

[Neuron]

Un système par répartition est comme un produit avec fort effet de levier. Tant que tout le monde suit, ça se passe bien. Si toutes les semaines 500 personnes quittent, ça va s'effondrer très très vite.

[h16]

Mais attendez, le conflit juridique avec l'URSAFF, c'est pas le genre d'affaire qui pourrait remonter jusqu'à la presse généraliste pour faire connaître massivement cette histoire ?

 

Ca remonte de temps en temps, et la "presse généraliste" fait un (1) article, en page 12, entre les résultats de l'AS Trifouilly et le championnat de scrabble de la Maison des Anciens.

[Rübezahl]

J'ai besoin de votre aide.

J'en ai parlé au juriste ce matin et il me dit :

Donc il me faut des articles qui vont lui permettre de se faire une idée et de monter un dossier. Articles de loi (SS, Européen), d'aide (H16, MLPS, Contrepoints).

J'ai déjà pensé à lui envoyer ça :

http://h16free.com/2013/03/27/22055-oyez-oyez-le-monopole-de-la-secu-a-bien-saute

http://www.securite-sociale.fr/Le-monopole-de-la-Securite-sociale?type=part

http://www.libreassurancemaladie.com/index.php?f=aspects_juridiques (voire même l'index complet du site au lieu de cette page spécifique)

http://www.contrepoints.org/author/laurent-c/ (mais bon ça fait beaucoup de lecture, faudrait résumer aux textes de loi intéressants)

 

D'autres idées ? Ca peut peut-être aller très vite ....

Je me permets de suggérer, si ça n'existe pas déjà, d'ouvrir une page synthétique sur http://uplib.fr

où on regrouperait tous les liens pertinents.

 

Je peux m'en charger (mais manque un peu de temps en ce moment),

mais j'aime bien avoir un titre de page concis et significatif. Des idées ?

URSSAF, sécu, byebyeSécu, quitterLaSécu  etc ?

[h16]

Ça reste combien de temps en ligne ? Faut quand même s'assurer de le garder sous le coude pour le long terme;

 

J'ai une copie.

 

[h16]

Je me permets de suggérer, si ça n'existe pas déjà, d'ouvrir une page synthétique sur http://uplib.fr

où on regrouperait tous les liens pertinents.

 

Je peux m'en charger (mais manque un peu de temps en ce moment),

mais j'aime bien avoir un titre de page concis et significatif. Des idées ?

URSSAF, sécu, byebyeSécu, quitterLaSécu  etc ?

 

QuitterLaSécu, c'est simple et efficace et ça rejoindra la petite douzaine de pages qu'on trouve ailleurs et qui ont aussi des informations.

[Rübezahl]

Oh, on surveille. Joli petit effet, et ça ne change pas de dimension pour autant. Ces articles sont déjà lus pas des dizaines de milliers de personnes, et l'intérêt ne faiblit pas, donc, à force, il y a une chance que ça ait son petit effet. Ce n'est pas gagné d'avance mais on continue. Bien sûr à ce stade, Valeurs Actuelles + Atlantico + RMC ça a énormément plus d'impact. Le "plus" de CP étant d'avoir les 10 épisodes et encore beaucoup plus d'articles sur la question.

Je réagis au mot épisode .

En ce moment, il y a le procès Manning, avec des twittos qui live-tweetent.

Il y aurait là aussi certainement matière à épisodes, eg compte-rendu hebdo ou quotidien.

 

Je ne serais pas capable d'assurer un truc comme ça tout seul (le procès doit durer 3 mois),

mais peut-être, s'il y a assez de libéraux intéressés (?), une petite équipe pourrait se monter ?

 

Juste une suggestion.

 

 

[Rübezahl]

QuitterLaSécu, c'est simple et efficace et ça rejoindra la petite douzaine de pages qu'on trouve ailleurs et qui ont aussi des informations.

va pour http://uplib.fr/wiki/QuitterLaS%C3%A9cu

j'ai commencé à compiler liens etc

ça fera toujours une page de plus sur le topic.

 

[Tremendo]

Espérons que quitter la sécu fasse tâche d'huile sur tous les services offerts par l'Etat (écoles, retraites, chomage, etc...)

[Mathieu_D]

C'est pas gagné pour la réduction d'impôts si on place ses gamins dans le privé hors contrat.

[PJE]

Espérons que quitter la sécu fasse tâche d'huile sur tous les services offerts par l'Etat (écoles, retraites, chomage, etc...)

 

Vu le poids des dépenses sociales en France, la SS est le premier bastion à attaquer me semble-t-il.

[xara]

J'ai besoin de votre aide.

 

J'en ai parlé au juriste ce matin et il me dit :

 

 

Donc il me faut des articles qui vont lui permettre de se faire une idée et de monter un dossier. Articles de loi (SS, Européen), d'aide (H16, MLPS, Contrepoints).

 

J'ai déjà pensé à lui envoyer ça :

 

http://h16free.com/2013/03/27/22055-oyez-oyez-le-monopole-de-la-secu-a-bien-saute

http://www.securite-sociale.fr/Le-monopole-de-la-Securite-sociale?type=part

http://www.libreassurancemaladie.com/index.php?f=aspects_juridiques (voire même l'index complet du site au lieu de cette page spécifique)

http://www.contrepoints.org/author/laurent-c/ (mais bon ça fait beaucoup de lecture, faudrait résumer aux textes de loi intéressants)

 

D'autres idées ? Ca peut peut-être aller très vite ....

Il y a plein de choses regroupées sur les sites de Reichman. Ma recommandation: ne pas se contenter des commentaires de Reichman ou de ses associés. Quand il vous dit "voilà, la preuve, c'est dans tel texte", chacun ferait bien, le juriste en tête, de lire les arrêtés et autres textes soit-disant décisifs. On en a déjà discuté dans ce fil ou dans un autre. A mon avis, son histoire de l'arrêt Podesta par exemple, c'est du bidon XXL. En lisant l'arrêt et le texte d'accompagnement, on ne trouve pas exactement ce que Reichman lui fait dire, c'est le moins qu'on puisse dire. Se méfier du bagou de Reichman aussi. Dans son interview récente pour enquête et débat, il dit au début, pas de problème, l'urssaf & co vont vous emmerder mais en suivant les conseils de notre asso, ça passe, puis une heure plus tard vers la fin de l'interview, il nous dit que depuis qu'il y a eu un complot qui a corrompu l'application des lois à l'échelon européen, ils perdent leurs procès. Bref, méfiance.

[h16]

Oui. Méfiance. C'est évident qu'en réalité, Reichman veut s'attirer des ennuis et entraîner les autres avec lui, ce dangereux mythomane.

[Ataraxie]

xara n'a peut-être pas tort, dans le sens où d'un côté on nous dit "voyez grâce à Contrepoints Reichman est passé dans un grand média, champagne, c'est le signe de l'invasion des idées libérales dans la sphère médiatique" sans se préoccuper de savoir si l'on peut réellement quitter la sécurité sociale. De l'autre, un socialiste à qui l'on dirait "et la sécurité sociale, ce n'est pas de la coercition peut-être ?" pourrait nous rétorquer "Non, très cher, tu devrais savoir que Reichman le certifie, donc tu vois qu'il y a quand même déjà beaucoup trop de libertés en France".

[alex6]

xara n'a peut-être pas tort, dans le sens où d'un côté on nous dit "voyez grâce à Contrepoints Reichman est passé dans un grand média, champagne, c'est le signe de l'invasion des idées libérales dans la sphère médiatique" sans se préoccuper de savoir si l'on peut réellement quitter la sécurité sociale. De l'autre, un socialiste à qui l'on dirait "et la sécurité sociale, ce n'est pas de la coercition peut-être ?" pourrait nous rétorquer "Non, très cher, tu devrais savoir que Reichman le certifie, donc tu vois qu'il y a quand même déjà beaucoup trop de libertés en France".

 

C'est plutot l'argument de l'effet papillon qui est douteux. Tous les ans, il y a des milliers de gens qui quittent la secu, ceux qui se barrent du pays. En echange, il y a une quantite de gens qui viennent grossir les rangs des utilisateurs du systeme via la CMU. Le mouvement a ete amorce depuis bien longtemps, ca ne change strictement rien au fait que les Francais sont persuades que la secu represente le droit a la sante gratuite.

 

Les initiatives visant a sortir de la secu montrent surtout a quel point c'est difficile et que potentiellement, ca peut vous mettre dans une belle panade financiere. Etant donnee la situation economique de bon nombre de Francais, je doute que ca soit tres vendeur.

La seule chose qui fera sauter le monopole, c'est sa potentielle incapacite a se financer par la dette. L'echelle de valeur s'exprimant en milliard d'euros.

Penser que l'on va pouvoir faire tomber le monopole en quittant le systeme, c'est un peu comme penser qu'on pourra le faire chuter en prennant un maximum d'arrets maladie. C'est une approche individuellement interessante mais globalement, ca n'a aucune chance de changer quoique ce soit.

 

[Apollon]

Il y a plein de choses regroupées sur les sites de Reichman. Ma recommandation: ne pas se contenter des commentaires de Reichman ou de ses associés. Quand il vous dit "voilà, la preuve, c'est dans tel texte", chacun ferait bien, le juriste en tête, de lire les arrêtés et autres textes soit-disant décisifs. On en a déjà discuté dans ce fil ou dans un autre. A mon avis, son histoire de l'arrêt Podesta par exemple, c'est du bidon XXL. En lisant l'arrêt et le texte d'accompagnement, on ne trouve pas exactement ce que Reichman lui fait dire, c'est le moins qu'on puisse dire. Se méfier du bagou de Reichman aussi. Dans son interview récente pour enquête et débat, il dit au début, pas de problème, l'urssaf & co vont vous emmerder mais en suivant les conseils de notre asso, ça passe, puis une heure plus tard vers la fin de l'interview, il nous dit que depuis qu'il y a eu un complot qui a corrompu l'application des lois à l'échelon européen, ils perdent leurs procès. Bref, méfiance.

justement c'est quoi les décisions en cause. J'ai pas suivi.

[Rübezahl]

J'ai lu les 2 1° épisodes + les commentaires,

on ne peut qu'être frappé, de la part des tenants du système actuel, de l'absence totale d'argumentation rationnelle.

Emotions primaires, fausse morale, peur, arguments d'autorité ... et c'est tout.

 

On se croirait dans une battue où il faut absolument rabattre le gibier récalcitrant dans la nasse à coup de timbales et casseroles.

Il ne s'agit pas de convaincre par la raison, mais d'intimider par la menace, ou par le goupillon de moraline (culpabilisation).

 

C'est d'ailleurs ama tout à fait le cas.

Je pense qu'il ne faut pas sous-estimer l'adversaire.

Il y a probablement à la sécu des personnes conscientes d'un risque de contagion des fuyards,

d'où la grande importance d'empêcher les premières évasions et simultanément de ne faire aucune pub au phénomène.

Les fuyards vont devoir faire preuve d'opiniatreté ... et les témoignages de soutien ne leur seront pas inutiles.

 

L'outil de l’entrepreneur est la création de valeur, celle du bureaucrate est la création de la peur. - A. Rand

 

Enfin chapeau à ceux qui osent concrètement défier ainsi l'état et ses kapos.

 

PS: Lié à tout ça, il y a bien sûr aussi tout le closed Data sur les données de santé. Avec là aussi des gens qui essaient de faire bouger les choses, et les bureaucrates assis sur leur rente et qui refusent de laisser fuiter la vérité.

 

[JulesVil]

Etant donnee la situation economique de bon nombre de Francais, je doute que ca soit tres vendeur.

 

Pour un salarié, il suffit d'arriver à convaincre son entreprise. Me concernant, c'est l'entreprise qui est prête a engager les procédures et faire appel à un cabinet d'avocats. Seul, je ne peux évidemment pas me permettre des frais faramineux et de perdre énormément de temps en procédures.

 

Il y a probablement à la sécu des personnes conscientes d'un risque de contagion des fuyards

 

Contagion plus que probable, puisque tout collègue à qui j'ai parlé de cette sortie de Sécu a fini par être demandeur.

[alex6]

Pour un salarié, il suffit d'arriver à convaincre son entreprise. Me concernant, c'est l'entreprise qui est prête a engager les procédures et faire appel à un cabinet d'avocats. Seul, je ne peux évidemment pas me permettre des frais faramineux et de perdre énormément de temps en procédures.

Rien que la, tu as deja perdu 80% des Francais. Les 19.9% restant se debineront un peu plus tard quand on leur causera "frais".

[h16]

xara n'a peut-être pas tort, dans le sens où d'un côté on nous dit "voyez grâce à Contrepoints Reichman est passé dans un grand média, champagne, c'est le signe de l'invasion des idées libérales dans la sphère médiatique" sans se préoccuper de savoir si l'on peut réellement quitter la sécurité sociale. De l'autre, un socialiste à qui l'on dirait "et la sécurité sociale, ce n'est pas de la coercition peut-être ?" pourrait nous rétorquer "Non, très cher, tu devrais savoir que Reichman le certifie, donc tu vois qu'il y a quand même déjà beaucoup trop de libertés en France".

 

J'ai plusieurs témoignages de gens qui ont effectivement quitté la sécu et s'en portent maintenant fort bien. Le hic, c'est que tous veulent conserver l'anonymat. Et on les comprend : ils ont réussi à arrêter les poursuites des organismes, à obtenir gain de cause, mais savent que tout ce petit monde se tient par la main et n'ont pas envie d'un énième contrôle fiscal, par exemple.

 

Cependant, il est vrai que c'est plus facile pour des médecins, des prof. indépendantes ou libérales que pour des salariés qui doivent avoir l'appui de leur boîte.

 

Voilà un billet que je produis aujourd'hui : http://h16free.com/2013/06/06/24076-les-vilains-mensonges-de-la-securite-sociale

 

Dedans, j'y expose par exemple les mensonges (il s'agit bien de ça) que la Sécu met en place pour dissuader les gens. Les textes de loi sont clairs, mais pour obtenir leur application, il faut batailler. Ce n'est donc pas parce que c'est difficile que c'est impossible.

[JulesVil]

Rien que la, tu as deja perdu 80% des Francais

 

Je me dis que ces 80% sont temporaires, ce n'est qu'une question de temps. Il suffit qu'une entreprise se lance, puis deux, puis ça devient un évènement médiatique et d'autres suivront.

[Chitah]

Voilà un billet que je produis aujourd'hui : http://h16free.com/2013/06/06/24076-les-vilains-mensonges-de-la-securite-sociale

 

Il est vraiment top cet article, bravo!

[alex6]

Je me dis que ces 80% sont temporaires, ce n'est qu'une question de temps. Il suffit qu'une entreprise se lance, puis deux, puis ça devient un évènement médiatique et d'autres suivront.

 

Je me demande aussi si la Secu n'est pas capable de survivre quand meme. L'etat est bien en faillite virtuelle et pourtant, rien ne change.

De mon point de vue, le meilleur moyen de quitter la Secu, c'est de quitter le pays.

[h16]

Il est vraiment top cet article, bravo!

 

Merci !

[h16]

Je me demande aussi si la Secu n'est pas capable de survivre quand meme. L'etat est bien en faillite virtuelle et pourtant, rien ne change.

De mon point de vue, le meilleur moyen de quitter la Secu, c'est de quitter le pays.

 

c'est de loin le plus simple, oui.

[JulesVil]

Voilà un billet que je produis aujourd'hui : http://h16free.com/2013/06/06/24076-les-vilains-mensonges-de-la-securite-sociale

 

Jolie synthèse.

 

Je me demande aussi si la Secu n'est pas capable de survivre quand meme. L'etat est bien en faillite virtuelle et pourtant, rien ne change.

De mon point de vue, le meilleur moyen de quitter la Secu, c'est de quitter le pays.

 

Pour ça, l'Etat demandera plus d'impôts qui iront financer le CMU, je suis donc d'accord avec toi sur le fait que la meilleure solution est de quitter le pays. La chute médiatique du monopole reste une bonne nouvelle pour l'avenir d'une (petite) partie de la population.

[alex6]

 la chute médiatique de monopole reste une bonne nouvelle pour l'avenir d'une (petite) partie de la population.

Entierement d'accord avec ca.

[Nicknem]

Je me demande si ça reste intéressant pour un smicard de quitter la sécu car il y a un plafond sur les cotisations si je ne me trompe pas. Et puis demander à un patron d'entrer en confrontation avec les sevices de l'état semble plutôt improbable. 

[PJE]

Tout va bien à la SS. 2.8 milliards d'écart par rapport aux prévisions sur la branche maladie.

 

 

Dans le détail, les comptes de la branche maladie se dégraderaient fortement par rapport aux prévisions, à -7,9 milliards d'euros (-5,1 milliards prévus), estime la CCSS dans la synthèse de son rapport obtenue par l'AFP.

 

http://www.boursorama.com/actualites/secu-le-deficit-est-plus-eleve-que-prevu-55e366305474b51d7bcf1eda1c1eec42