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Nouvelles des Antipodies


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En un post, tu m'as dissuadé de venir m'y installer un jour... Une soviétie sociale, ce pays...

Ah mais attends, ça c'était rien du tout. Qu'est-ce que tu dis de ça (NZ made) :

> Ports of Auckland - entreprise publique - est condamné à payer une amende pour avoir enrayé la grève des dockers - qui avait été jugée illégale par la Justice - en embauchant des intérimaires (moi qui m'en était bêtement réjoui)

> Dans le Taranaki, contraception 'gratuite' pour les 'jeunes' de 12 (oui, douze) à 24 ans, fournie par le Taranaki Health Board.

> J'ai appris récemment que pour posséder un chien dans certaines localités (Auckland en l'occurrence), il faut avoir un permis et se soumettre à une 'property inspection'. C'est marrant, pour avoir des enfants y a rien, pas de permis, nada.

 

Ouais, pour des pays censés être un minimum libéraux, ça fait peur.

Ne pas oublier qu'avant la libéralisation des années 80, et pendant de nombreuses décennies, la NZ était un pays très très socialiste, refermé sur lui-même et avec un secteur public pléthorique... Si du côté de l'économie il y a eu d'énormes progrès malgré certaines anicroches (il suffit de se rappeler qu'il y a 0 subvention pour l'agriculture et que les agriculteurs eux-mêmes ne souhaitent pas leur rétablissement !), il y a malheureusement quelques restes notamment sur le plan des libertés / responsabilités individuelles.

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Comme écrit dans le fil sur le mariage gay, on peut corriger les erreurs économiques mais les délires sociétaux, eux, restent.

 

Y a de ça en effet.

 

Sinon :

> La NZ rejette les propositions de l'UIT (comme la France d'ailleurs)

> En attendant que je me motive pour essayer de faire un petit topo sur le traité de Waitangi (signé entre Maoris et 'envahisseurs'), voici le quotidien de l'application de ce dernier de nos jours : les iwis (tribus, loin de représenter l'ensemble de la population Maorie) sont arrosés d'argent public au nom de réparations des actes commis il y a 1 siècle 1/2. Ce n'est pas ponctuel, ça se passe comme ça un peu partout et assez souvent, et les contribuables se demandent quand, enfin, on pourra considérer que ces histoires - qui ont tendance à diviser la NZ - seront réglées.

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Ouais, pour des pays censés être un minimum libéraux, ça fait peur. Putain de protestants (dans le doute, toujours blâmer les protestants).

 

+1, C'est bien la peine d'avoir un corpus légal débile si à coté ils sont assez cons pour respecter littéralement la loi sans se poser de questions et sans un peu de fraude pour huiler.

 

Je doute fortement qu'il puisse exister un ensemble de règles assez bonnes pour que la corruption et la fraude en deviennent totalement négatifs, mais pour les anglos-parpaillots, la fraude c'est le maaaal !

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+1, C'est bien la peine d'avoir un corpus légal débile si à coté ils sont assez cons pour respecter littéralement la loi sans se poser de questions et sans un peu de fraude pour huiler.

 

Je doute fortement qu'il puisse exister un ensemble de règles assez bonnes pour que la corruption et la fraude en deviennent totalement négatifs, mais pour les anglos-parpaillots, la fraude c'est le maaaal !

 

J'avais à l'esprit de donner des précisions sur l'application ou le respect des règles débiles, mais mon post était déjà trop long.

 

Quand on discute avec les kiwis ils sont plutôt 'c'est pas interdit de faire, mais de se faire chopper en train de faire' que 'on respecte tout au pied de la lettre'. Evidemment, c'est pas possible pour tout (genre leurs WOFs de partout). Exemple tout bête : le réflexe au feu orange c'est systématiquement d'accélérer, pas de freiner.

 

Disons que c'était peut-être comme ça - à cheval sur les règles - avant que ça devienne aussi multi-culturel (à partir des années 80). Les règles sont restées, mais les plus débiles (genre interdiction de la fessée ou enfants de moins de 14 ans seuls à la maison) ne sont pas respectées en privé et à ma connaissance ce n'est jamais puni (à moins d'éléments supplémentaires genre maltraitance caractérisée).

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Sympa ce fil qui donne des infos pratiques.

J'ai l'impression que les peuples du Commonwealth sont pragmatiques sur le plan économique, et donc plutôt libéraux, tandisqu'ils restent très conservateurs dans les moeurs, et les lois sociétales.

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C'est bien la peine d'avoir un corpus légal débile si à coté ils sont assez cons pour respecter littéralement la loi sans se poser de questions et sans un peu de fraude pour huiler.

 

Je doute fortement qu'il puisse exister un ensemble de règles assez bonnes pour que la corruption et la fraude en deviennent totalement négatifs, mais pour les anglos-parpaillots, la fraude c'est le maaaal !

J'ai la même impression quand je vais en Allemagne : accumulation de lois débiles réglementant le comportement + respect scrupuleux (on peut sérieusement se chopper une amende parce qu'on a traversé au passage clouté alors que le bonhomme était rouge) + contrôle social et dénonciation des contrevenants (genre, ils voient une voiture mal garée, ils relèvent la plaque et téléphonent aux flics). Par contre à côté de ça, quand il n'y a pas de cadre légal ou un cadre légal permissif, c'est la fête du slip (par exemple sur l'autoroute ils vont tous à fond, mais freinent comme des malades à chaque limitation de vitesse, c'est super dangereux).

 

Bref, finalement la mentalité latine c'est peut-être pas si mal.

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A propos d'immobilier, je suis allé visiter un site d'immo néozélandais, si on convertit en euros, les prix restent tout de même corrects. Après, faut connaître les quartiers les plus courus, la zone, pour savoir la valeur du bien réelle, si ouk a un avis là dessus. Ah, sinon, c'est parfois noté Auction ou Negotiation à la place du prix, ça veut dire quoi ?

 

En plus, on trouve pas mal de propriétés avec des terrains relativement grands, on dirait que le foncier reste abordable.

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J'ai la même impression quand je vais en Allemagne : accumulation de lois débiles réglementant le comportement + respect scrupuleux (on peut sérieusement se chopper une amende parce qu'on a traversé au passage clouté alors que le bonhomme était rouge) + contrôle social et dénonciation des contrevenants (genre, ils voient une voiture mal garée, ils relèvent la plaque et téléphonent aux flics). Par contre à côté de ça, quand il n'y a pas de cadre légal ou un cadre légal permissif, c'est la fête du slip (par exemple sur l'autoroute ils vont tous à fond, mais freinent comme des malades à chaque limitation de vitesse, c'est super dangereux).

 

Bref, finalement la mentalité latine c'est peut-être pas si mal.

 

On dit pareil des suisses dans les Alpes à ce que j'ai entendu. Ils ont des lois assez restrictives sur des conneries comme la cueillette de champignons et se font plaiz' en France. Sur le thème c'est pas interdit ici alors je peux le faire ! C'est interdit chez moi alors je ne le fais pas !

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A propos d'immobilier, je suis allé visiter un site d'immo néozélandais, si on convertit en euros, les prix restent tout de même corrects. Après, faut connaître les quartiers les plus courus, la zone, pour savoir la valeur du bien réelle, si ouk a un avis là dessus. Ah, sinon, c'est parfois noté Auction ou Negotiation à la place du prix, ça veut dire quoi ?

 

En plus, on trouve pas mal de propriétés avec des terrains relativement grands, on dirait que le foncier reste abordable.

 

Ca dépend où. En gros tout ce qui est zoné (agglomérations), c'est hors de prix (1000$ le m2 de terrain). Faut aussi mettre en relation avec les revenus (de 10 à 20% inférieurs).

 

Dans le reste du pays, ça reste raisonnable 'à la campagne' (dans la campagne avoisinant Auckland, ce sur quoi je lorgne, les prix au m2 sont divisés par 10) car il n'y a pas de zonage, tous les terrains sont constructibles, c'est tout simplement - et logiquement - le proprio qui assume le coût des branchements aux réseaux existants si c'est rentable économiquement (sinon panneaux solaires, groupe électrogène, etc ...). Les coûts de construction ont par contre bien augmenté ces dernières années en grande partie à cause de réglementations toujours plus contraignantes sur le bâtiment lui-même (parasismique, isolation, électricité comme évoqué plus haut, etc ...). Une belle maison ossature bois et pas trop biscornue coûte dans les 2000$/m2 à construire, ça doit être comparable à d'autres pays.

 

Sinon 'Auction' c'est vente aux enchères (ça arrive assez souvent que les enchères ne montent pas assez haut au goût du vendeur et se retrouvent annulées), et 'Negociation' ben ça veut dire la même chose qu'en français. Mais les biens restent sur le marché très longtemps jusqu'à ce qu'ils trouvent preneur au prix voulu. Ca et le nombre de panneaux à vendre partout et les articles quasi-quotidiens d'agences immo ou assimilés sur 'tout va bien, y a plein de demande et les prix montent toujours', ça me fait dire qu'il y a baleine sous gravier ...

 

On dit pareil des suisses dans les Alpes à ce que j'ai entendu. Ils ont des lois assez restrictives sur des conneries comme la cueillette de champignons et se font plaiz' en France. Sur le thème c'est pas interdit ici alors je peux le faire ! C'est interdit chez moi alors je ne le fais pas !

 

[mode sociologue de comptoir]

C'est marrant, je me suis fait une réflexion en vivant en Suisse après avoir vécu en Angleterre. En Angleterre, le respect des règles m'a semblé en général 'naturel' et 'consenti', guidé par la conscience personnelle ; on se faisait confiance naturellement. En Suisse (Lausanne) j'ai plus eu l'impression que les règles étaient respectées sous la contrainte (regard des autres ou autorité), et qu'on avait tendance à faire moins confiance au civisme des gens. Mais bon, ça reste une impression personnelle avec tout ce que ça implique de subjectivité et de 'biais expérimental'.

J'aime bien la NZ parce-qu'au niveau sociétal, malgré certaines absurdités - dont pas mal de Kiwis sont parfaitement conscients - ça me semble être quelque part à mi-chemin entre la souplesse/improvisation à la française et la rigidité/rigueur morale à l'anglaise. J'aurais presque envie de faire un parallèle avec le style de jeu au rugby, mais ce sera pour une prochaine rubrique 'sociologie de comptoir' :)

[/mode sociologue de comptoir]

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Quoi de neuf cette semaine ?

> Un petit cadeau de Noël pour les MPs (députés) ...

> ... avec en parallèle - admirez le timing, quelques heures d'intervalle - l'annonce d'une augmentation de taxe sur les carburants pour financer des 'major road work programmes'

> la France n'a pas le monopole des logiciels de gestion de paye programmés à l'arrache, ou comment un intérimaire dans l'éducation reçoit 100 millions de $ sur son compte pour Noël :)

 

Et sinon, les Pohutukawas sont en fleurs, il y en a partout, et on se prépare à l'arrivée des restes du cyclone Evan, qui a fait des dégâts aux Samoa et Fidji et va copieusement arroser le début des vacances d'été kiwies :(

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  • 3 weeks later...

Un record qui pourrait figurer dans la taverne : http://www.tahiti-infos.com/Une-francaise-roule-a-droite-en-Nouvelle-Zelande-et-provoque-un-accident_a64824.html

 

Je rajoute qu'ici à Tahiti, on a entendu le nom de cet "individu" à la radio, et que devant le juge elle confirme sa prétention à accuser la Nouvelle Zélande d'être en partie responsable car elle est autorisée à conduire en nouvelle Zélande avec un permis Fraôôônçais, Sir.

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Vu la quantité de gens dans les cimetieres qui avaient la priorité, j'ai comme un gros doute.

 

Eh bien tu te trompes : lorsqu'il n'y a pas de feux, les gens font plus attention que lorsqu'il y en a un. (cherche toi même les stats, mais c'est facile à trouver, et les expériences avec les villes qui suppriment les feux aboutissent toutes à cette conclusion, logique du reste).

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Les feux n'évitent pas le danger, loin de la, mais croire que la priorité a droite l'évite, c'est etre au mieux inconscient, au pire completement trépanné.

 

La route nationale sur laquelle des gars déboulent parce qu'ils sortent d'une route secondaire et qu'ils ont la priorité (pas de cédez le passage), ca te fait un carton mortel par mois.

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Les feux n'évitent pas le danger, loin de la, mais croire que la priorité a droite l'évite, c'est etre au mieux inconscient, au pire completement trépanné.

 

La route nationale sur laquelle des gars déboulent parce qu'ils sortent d'une route secondaire et qu'ils ont la priorité (pas de cédez le passage), ca te fait un carton mortel par mois.

Mais je n'y peux rien si les statistiques ne sont pas d'accord avec ton intuition.

Tiens un exemple parmi plein d'autres : http://www.sudouest.fr/2011/03/09/en-centre-ville-la-priorite-a-droite-reduit-les-risques-336908-1504.php

http://www.lechorepublicain.fr/eure-et-loir/actualite/pays/le-perche/2012/11/20/les-feux-cedent-a-la-priorite-a-droite-1340455.html

Un autre exemple, ponctuel, montrant qu'accroître les mesures de sécurité (active ou passive) augmente les accidents : http://www.caradisiac.com/Quand-les-radars-de-feux-font-exploser-le-nombre-d-accidents-81872.htm

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sans compter les mecs qui calculent, bon le feu vient de passer au rouge mais je suis lancé et le temps que les autres cons réagissent c'est bon j'ai le temps. les feus font attention pour toi, la priorité c'est à toi de faire attention donc tu es plus prudent.

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Un truc pénible: vaut mieux ne pas être fumeur en NZ... On peut se sentir parfaitement en liberté dans tout le pays, mais question tabac et alcool, le gouvernement s'immisce dans votre vie (derrière les meilleurs arguments du monde que nous connaissons tous du genre, "par souci de santé publique", etc.) et vous ôte toute liberté de choix à ce niveau... Je veux bien entendre dire que fumer n'est pas bon pour la santé, mais de là à mettre le paquet de tabac à rouler à 36$, faut pas abuser...

Ceci dit, même si cela me frustre quelque peu, c'est un bon moyen pour arrêter net...

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Mais je n'y peux rien si les statistiques ne sont pas d'accord avec ton intuition.

Tiens un exemple parmi plein d'autres : http://www.sudouest.fr/2011/03/09/en-centre-ville-la-priorite-a-droite-reduit-les-risques-336908-1504.php

http://www.lechorepublicain.fr/eure-et-loir/actualite/pays/le-perche/2012/11/20/les-feux-cedent-a-la-priorite-a-droite-1340455.html

Un autre exemple, ponctuel, montrant qu'accroître les mesures de sécurité (active ou passive) augmente les accidents : http://www.caradisiac.com/Quand-les-radars-de-feux-font-exploser-le-nombre-d-accidents-81872.htm

 

Hayek ne discute pas l'absence de mesure mais le fait que la Prio a Droite est une grosse merde.

Ce qui est le cas vu que la PD override l'instinct naturel du conducteur a considerer les axes plus gros comme prioritaires.La PD instigue l'indecision dans les relations de croisement et est a l'origine de bien des accidents.

Les regles de preseance des axes majeurs ainsi que de 'chacun son tour' au croisement suffisent.

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Il faut préciser que le côté "sans feu" est à gauche, bien sûr :)

 

J'ai eu la même expérience en direct vers ma fac : grosse intersection compliquée avec trois feux à la suite où j'attends systématiquement au moins trois minutes (et ça, c'est quand il n'y a pas de bouchons). La semaine dernière, des gars sont venus bidouiller je sais pas quoi dans ces feux, ça a pris plusieurs jours durant lesquels ils ne marchaient plus. Le premier jour il y a eu un accident ( :mrgreen:), mais à part ça la circulation n'a jamais été aussi fluide. Avant-hier ils ont remis les feux comme avant et ça recommence à bouchonner. Impressionnant.

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J'ai eu la même expérience en direct vers ma fac : grosse intersection compliquée avec trois feux à la suite où j'attends systématiquement au moins trois minutes (et ça, c'est quand il n'y a pas de bouchons). La semaine dernière, des gars sont venus bidouiller je sais pas quoi dans ces feux, ça a pris plusieurs jours durant lesquels ils ne marchaient plus. Le premier jour il y a eu un accident ( :mrgreen:), mais à part ça la circulation n'a jamais été aussi fluide. Avant-hier ils ont remis les feux comme avant et ça recommence à bouchonner. Impressionnant.

 

Même observation au carrefour de Tassin (banlieue lyonnaise) horloge il y a quelques jours : Carrefour constamment bouché en heures de pointe, 10 minutes pour faire 200m à cause des feux et des gens pressés qui passent à l'orange/rouge et restent au milieu du carrefour. Feux en arrêt quelques jours, trafic fluide et automobilistes courtois laissant passer ceux qui n'ont pas la priorité.

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