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La Corée du Nord entrera demain en guerre aujourd'hui !


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Au tour du Washington Post de joindre les rangs des articles catastrophiques, en mentionnant un tremblement de terre qui a eu lieu près de la région des tests nucléaires. https://www.washingtonpost.com/world/earthquake-strikes-north-korea-near-nuclear-test-zone-reasons-unclear/2017/09/23/6c4df386-a047-11e7-9c8d-cf053ff30921_story.html?utm_term=.014475f7989c

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Le 4 septembre 2017 à 14:49, Tramp a dit :

Kim a hérité de la situation. Ce n'est pas lui qui a asservi. Et il semblerait que leur situation s'améliore sous son règne.

 

Et tous les gens atteints de pathologies mentales ne sont pas suicidaires ou complétement fous.

Parole de libéral. 

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Il y a 13 heures, Stephdumas a dit :

Au tour du Washington Post de joindre les rangs des articles catastrophiques, en mentionnant un tremblement de terre qui a eu lieu près de la région des tests nucléaires. https://www.washingtonpost.com/world/earthquake-strikes-north-korea-near-nuclear-test-zone-reasons-unclear/2017/09/23/6c4df386-a047-11e7-9c8d-cf053ff30921_story.html?utm_term=.014475f7989c

 

L'article a du être édité depuis la publication car l'article catastrophiste a laissé place à un article factuel sur l'occurrence d'un séisme mineur en corée du nord, peut être lié à un essai précédent, mais rien n'indique que ça soit le début de quelque chose de plus grave.

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2 hours ago, cedric.og said:

Après un an, je n'arrive toujours pas à savoir s'il a la mentalité d'un gamin de 12 ans ou s'il possède une réelle tactique.

Bah faire le fier à bras devant ses électeurs c'est classique.

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2 hours ago, Hayek's plosive said:

D'un autre côté, pour que la madman theory marche, il faut bien que l'aspect "madman" soit crédible. 

 

  Pas besoin de faire le taré quand tu es à la tête de l'armée la plus puissante du monde. C'est très bizarre quand même car avec sa rhétorique il s'enferme tout seul. On l'a dit à plusieurs reprises : les relations internantionales c'est comme un gros tanker : les décisions mettent du temps à se voir mais les effets sont souvents gigantesques et très longs à corriger. Si la technique madman marche bien pour une campagne électorale où on change de séquence en deux trois semaines, là c'est un problème qui va trainer sur des dizaines d'années (qu'il y ait ou pas guerre demain matin).  Alors à quoi bon signer quoique ce soit avec un énervé du tweet qui change d'avis toute les trois secondes comme pour choisir sa cravate (alors qu'on parle potentiellement de la 3ème guerre mondiale) ?

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Trump fait le pari qu'il peut faire disparaître la menace nord coréenne, soit en la muselant soit en collant suffisamment les miquettes aux chinois.

 

Je ne suis pas dans les milieux autorisés mais traiter Trump d'abruti sans avoir de recul la-dessus c'est crétin. Ce n'est pas juste la flotte américaine qui fait peur aux chinois par exemple, mais pour MAGA ça impose d'aller poser ses couilles partout où on peut, because 'murica.

 

Est ce que la stratégie sera payante, c'est une autre question, mais personne n'a encore la réponse. Pour l'instant ça a l'air de marcher légèrement sur les chinois qui ont un peu cavé en août, mais c'est tout, le bilan est maigre.

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La Chine commencerait à étudier la possibilité de l'effrondrement de la Corée du Nord. http://www.americanthinker.com/blog/2017/10/china_openly_discussing_collapse_of_north_korea.html

Citation


China has sent an unmistakable signal that Kim Jong-un had better not rely on the historic alliance between China and North Korea to resist President Trump's demands.  In fact, as he dallies with his troop of teen sex slaves, he had better keep in mind that Beijing is wondering what it might be like with the Kim dynasty out of the way. The Chinese way of delivering such a harsh message is to use a third party – preferably one without a policy role, but who clearly speaks for the ruling elite.  Someone, for instance, like the dean of international studies at Beijing University (the Harvard, Yale, Princeton, and Stanford of China). Patrick Baert of AFP writes: 

 

Jia Qingguo, dean of the School of International Studies at Peking University, raised eyebrows earlier in September when he published an article entitled: "Time to prepare for the worst in North Korea". The paper was published in English in East Asia Forum, a website of the Australian National University, but it is unlikely that he could have released it without the approval of Chinese authorities. Jia urged Beijing to start discussing contingency plans with the United States and South Korea -- talks that the two nations have sought in the past but China has resisted for fear of upsetting Pyongyang. "When war becomes a real possibility, China must be prepared. And, with this in mind, China must be more willing to consider talks with concerned countries on contingency plans," Jia wrote.

This could indicate a shift in the tectonic plates of China's geostrategy:  But there are also signs of a genuine shift in perceptions over how China should handle North Korea.

David Kelly, director of research at Beijing-based consultancy China Policy, said the thinking among Chinese academics was: "We could do better without them, a unified Korea would be incredibly good for China, the northeast would boom".

China has long supported North Korea because it serves as a buffer from US troops stationed in South Korea, but Barthelemy Courmont, a China specialist at the Institute of Strategic and International Relations in Paris, said Pyongyang's downfall could be good for Beijing, especially economically. "China now believes that a collapse of North Korea would not necessarily be to its disadvantage," Courmont said.  "If North Korea were to fall in a peaceful way, China would be best positioned for its reconstruction. China is the only country capable of overseeing the reconstruction of North Korea," he said.

 

 

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Ce qui m’étonne c’est le lâchage de la Corée du nord par la Chine. Non pas que ce soit une mauvaise décision en soi, mais en matière de relations internationales on se dit qu’il y a un truc là-dessous.

 

 

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La Corée du Nord a toujours étudié la possibilité que la Chine les lâche : la propagande Nord Coréenne est relativement anti-chinoise et ca ne fait que renforcer leur conviction de la nécessité d'avoir des nukes.

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Faut comprendre que Kim cause la merde chez les politiciens Chinois autant qu'il le fait dans les autres pays voisins.

Par exemple:

- En faisant assassiner des personnes officiellement sous la protection de l'etat Chinois

- Propagande anti-chinoise depuis longtemps, que Tramp a mentione

- Declarations de Kim qui font chier: la Coree protege militairement la Chine depuis longtemps et celle-ci devrait le traiter avec plus de gratitude

- Developement d'un programme nucleaire malgres l'opposition des dirigeants Chinois (du moins des dirigeants actuels)

- Menaces de guerre diverses a tout un tas de pays, qui ne sont d'ailleurs pas les ennemis de la Chine, sans consultation avec leur allie Chinois

- Critique de l'abandon du vrai communisme en Chine

- Perte de la face des dirigeants Chinois qui se vantaient depuis longtemps d'etre la seule super-puissance capable de controller la Coree du nord

- Dans les guerres de factions internes au parti communiste chinois, le soutient reciproque avec la coree du nord va a la faction qui lutte contre Xi

 

Et je suis assez convaincu qu'il y a plein d'autres raisons qui ne sont pas devoilees au public qui rendent les dirigeants Chinois furax contre Kim

  • Yea 4
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L a Corée du Nord se méfie aussi de la Chine, qui l'a déjà laché aux début des 90s, étant un des facteurs la famine.

L'intérêt particulier du programme nucléaire coréen, c'est aussi de contenir la Chine (peut-être autant que contenir les US au final).

 

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15 hours ago, Tortue joviale said:

Faut comprendre que Kim cause la merde chez les politiciens Chinois autant qu'il le fait dans les autres pays voisins.

Par exemple:

- En faisant assassiner des personnes officiellement sous la protection de l'etat Chinois

- Propagande anti-chinoise depuis longtemps, que Tramp a mentione

- Declarations de Kim qui font chier: la Coree protege militairement la Chine depuis longtemps et celle-ci devrait le traiter avec plus de gratitude

- Developement d'un programme nucleaire malgres l'opposition des dirigeants Chinois (du moins des dirigeants actuels)

- Menaces de guerre diverses a tout un tas de pays, qui ne sont d'ailleurs pas les ennemis de la Chine, sans consultation avec leur allie Chinois

- Critique de l'abandon du vrai communisme en Chine

- Perte de la face des dirigeants Chinois qui se vantaient depuis longtemps d'etre la seule super-puissance capable de controller la Coree du nord

- Dans les guerres de factions internes au parti communiste chinois, le soutient reciproque avec la coree du nord va a la faction qui lutte contre Xi

 

Et je suis assez convaincu qu'il y a plein d'autres raisons qui ne sont pas devoilees au public qui rendent les dirigeants Chinois furax contre Kim

J'ignorais tout ca. Tres interessant

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Un journaliste du NYT revient de Corée du Nord et livre son sentiment : Inside North Korea, and Feeling the Drums of War

 

Résumé :

 

Citation

I’ve been covering North Korea on and off since the 1980s, and this five-day trip has left me more alarmed than ever about the risks of a catastrophic confrontation.

 

On past trips (my last was in 2005), we journalists stayed at hotels in the capital and were free to walk around on our own, but this time the Foreign Ministry housed us at its own guarded Kobangsan Guest House east of the capital. At first I thought this was simply to restrict us, but increasingly I saw signs of something more interesting and menacing: The Foreign Ministry was also protecting us from hard-liners in the military or in the security services.

 

Foreign Ministry officials escorted us every time we left the compound, probably both to keep us out of mischief and to protect us from the security agencies.

 

“The situation on the Korean Peninsula is on the eve of the breakout of nuclear war,” Choe, the Foreign Ministry official, told me. “We can survive” such a war, he added, and he and other officials said that it was not the right time for talks with the U.S.

 

The North Koreans insist that the U.S. make the first move and drop its sanctions and “hostile attitude” — which won’t happen. And the U.S. is equally unrealistic in insisting that North Korea give up its entire nuclear program.

 

I told Choe that my visit gave me a sense of déjà vu, reminding me of a trip to Saddam Hussein’s Iraq on the eve of the American invasion. The difference is that a war here would be not just a regional disaster but a nuclear cataclysm.

 

Choe was unimpressed by my warning. He said that Iraq and Libya had made the mistake of giving up their nuclear programs; in each case, America then ousted the regime. He added that the lesson was obvious, so North Korea will never negotiate away its nuclear warheads.

 

My sense is that both sides are fearful of appearing weak and are trying to intimidate the other with military bluster, but that each would prefer a peaceful resolution — yet doesn’t know how to get there politically. So how do we get out of this mess?

 

I leave North Korea with the same sense of foreboding that I felt after leaving Saddam’s Iraq in 2002. War is preventable, but I’m not sure it will be prevented.

 

 

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  • 3 weeks later...

Un petit bump sur le sujet avec un article du Sun sur le site d'essai nucléaire de la Corée du Nord. https://www.thesun.co.uk/news/4806082/north-korea-nuclear-base-collapses-killing-200-radioactive-leak-fears-latest-updates/

 

Edit: Connaissant la réputation du Sun, à prendre avec un grain de sel en attendant d'autres sources confirmant le sujet. 

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