Chili piquant - Histoire & actualité

[Neuron]

Pour quel résultat ? L'avènement d'encore plus d'état.

Comme s'il n'y aura pas de réaction collective pour réclamer la mise en place d'une nouvelle redistribution. Et cette réaction portera au pouvoir des gens qui ne seront surtout pas libéraux.

Pour changer de système, il n'est pas possible d'éviter le crash. En revanche, cela ne signifie pas qu'il faille le provoquer.

Il faut au contraire amorcer une bascule lente vers la capitalisation.

Pour cela :

- création d'un fond souverain à partir de la BPI et autres pour accumuler des fonds et les libérer dans la phase critique d'effondrement vers les retraités ;

- retraite à âge libre ;

- convergence de toutes les retraites vers le régime général mais sur plusieurs années ;

- introduction d'une part de capitalisation croissante par tranche d'âge. Ainsi, un jeune de 18 ans serait à 80%, une personne de 50ans de 5% ;

- la part de capitalisation serait croissante passés 20 ans du début de la bascule ;

- les retraites de redistribution seraient indexées sous l'inflation sauf le minimum vieillesse pour contenir la progression.

Le but serait d'éviter un changement brutal qui ne peut être que néfaste et s'assurer que les jeunes aient très vite des fonds pour leur faire passer l'idée de nationaliser ce qu'ils possèdent.

[Tramp]

 

 

création d'un fond souverain à partir de la BPI et autres pour accumuler des fonds et les libérer dans la phase critique d'effondrement vers les retraités ;

 

Encore et toujours des nationalisations.

[Neuron]

Non, pas une nationalisation.

On prend ce que l'on a comme fonds et, au lieux de lui donner une mission d'investissement vers des boîtes françaises, on lui donne pour vocation de placer cet argent pour faire de l'argent sur plusieurs années.

Ainsi, lors de l'effondrement, on puise sur cette ressource pour assurer un complément de retraite pour prendre en relais une partie de la redistribution. Même si c'est pour verser seulement 50€ à ceux qui ont le minimum vieillesse.

C'est bien de libéraliser.

C'est mieux de réfléchir comment on fait pour éviter que l'on retourne vers plus d'état.

[Tramp]

Toutes les cagnottes étatiques ou para-étatiques finissent siphonnées pour autre chose. La BPI n'est rien d'autre que la transformation du fond souverain français et je ne parle même pas de ce qu'est devenu la CDC.

[Neuron]

Sauf que celui qui déclenchera la bascule ne siphonnera pas cette ressource. La faisabilité de (l'amortissement) de la bascule en dépend.

Si tu siphonnes, tu suicides le processus.

[Tramp]

20 ans, c'est 4 élection, une éternité en politique. En une éternité, les choses ont le temps de changer.

[Neuron]

Sauf que ton approche de croire qu'une faillite du système suffira est contre productive.

Ta faillite ne fera que renforcer l'état car tout ceux concerner le réclameront.

Ma méthode est lente mais c'est le moindre mal. Il est impossible de mettre en place une capitalisation en moins de 30 ans et encore.

De plus, une fois que sur un premier mandat les 20-24 auront un capital de côté, que feront-ils ? Ils voteront pour se le faire spolier ?

[Tramp]

J'ai pas peur des émeutes de vieux pour le rétablissement des retraites.

[Bézoukhov]

C'est relativement facile de convaincre les électeurs que ça serait mieux de retourner à la sécurité sociale, non ? D'ailleurs, vous avez vu comme les actions ont chuté la semaine dernière ?

Pour verrouiller le processus dès le début, je pense que le mieux est de rendre TOUS les citoyens proprietaires de la trésorerie. Tu dois pouvoir faire un échange partiel de points contre des parts dans un fonds, ou plusieurs fonds, de capitalisation qui grouperaient différents actifs de l'État. Alternativement, ça peut être un fonds obligataire garanti sur ces mêmes actifs (pour des actifs donc la privatisation serait trop symbolique).

L'un des problèmes que je vois dans ton processus, c'est qu'on conserve un niveau de cotisation constant. C'est mieux de laisser les gens libres sur ce point...

Et accessoirement, si tu fais passer de tels trucs, je vois pas le problème avec la suppression des regimes spéciaux =p.

PS: j'ai pas de bouton report pour demander aux modos de splitter =).

[Tremendo]

Le Chili est plus riche que le Portugal.

 

 

Non

 

PIB/hab 2014:

Chili : 14.519 dollars courants

Portugal : 22.080 dollars courants.

 

https://www.google.nl/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:PRT:ESP:GRC:CHL&ifdim=region&hl=fr&dl=fr&ind=false

 

Pour quel résultat ? L'avènement d'encore plus d'état.

Comme s'il n'y aura pas de réaction collective pour réclamer la mise en place d'une nouvelle redistribution. Et cette réaction portera au pouvoir des gens qui ne seront surtout pas libéraux.

Pour changer de système, il n'est pas possible d'éviter le crash. En revanche, cela ne signifie pas qu'il faille le provoquer.

Il faut au contraire amorcer une bascule lente vers la capitalisation.

Pour cela :

- création d'un fond souverain à partir de la BPI et autres pour accumuler des fonds et les libérer dans la phase critique d'effondrement vers les retraités ;

- retraite à âge libre ;

- convergence de toutes les retraites vers le régime général mais sur plusieurs années ;

- introduction d'une part de capitalisation croissante par tranche d'âge. Ainsi, un jeune de 18 ans serait à 80%, une personne de 50ans de 5% ;

- la part de capitalisation serait croissante passés 20 ans du début de la bascule ;

- les retraites de redistribution seraient indexées sous l'inflation sauf le minimum vieillesse pour contenir la progression.

Le but serait d'éviter un changement brutal qui ne peut être que néfaste et s'assurer que les jeunes aient très vite des fonds pour leur faire passer l'idée de nationaliser ce qu'ils possèdent.

 

Ce plan dans les grandes lignes est peut-être le meilleur sur le papier et je souhaite qu'il se mette en place, mais tu oublies l'élément le plus fondamental: la volonté politique

Aujourd'hui pas un seul politicien n'est en faveur de l'épargne individualisée pour les retraites, pas un seul. Très peu de français le sont non plus et il y a beaucoup de forces de pression pour s'opposer à n'importe quelle réforme.

Tout le monde est conscient qu'il faut réformer le système des retraites, mais ça s'arrête là.

 

Ah et il y a un autre élément important: on est en France.

En France, rien ne se passe dans la douceur, tout se passe après un choc politique, une révolution, une guerre tout ça.

[Adrian]

 

Les principaux producteurs de papier toilette au Chili ont été accusés jeudi par la justice de s'être partagé le marché et de s'être entendu sur les prix pendant plus d'une décennie, "un fait de la plus haute gravité" selon la présidente Michelle Bachelet.

Les deux entreprises incriminées, CMPC Tissue et SCA Chili, qui contrôlent 90% du marché local du papier toilette, sont accusés d'avoir "constitué pendant plus de 10 ans un cartel pour se partager le marché et fixer les prix".

Selon la justice, les deux sociétés, qui ont chacune un chiffre d'affaires annuel d'environ 400 millions de dollars, "ont noué et appliqué des accords qui leur ont permis de garder ce cartel opérationnel à partir de 2000 et jusqu'à décembre 2011 au moins".

Ce cartel a affecté "le marché national de commercialisation du papier toilette, des serviettes en papier, des mouchoirs jetables et pour le visage", selon le parquet en charge des affaires économiques.

"C'est l'un des plus importants cas de collusion détectés dans le pays", a-t-il précisé, et "sa gravité tient tant à sa durée dans le temps qu'à l'importance du marché affecté et la quasi-impossibilité de remplacer ces produits".

"Cela me semble un fait de la plus haute gravité", s'est indignée jeudi la présidente socialiste Michelle Bachelet, annonçant qu'elle accélérera la procédure pour faire adopter au Parlement une loi sanctionnant plus durement ces pratiques.

"La collusion est une forme d'abus qui porte préjudice aux personnes, à l'économie et surtout à la confiance et l'image de notre pays", a-t-elle estimé.

https://fr.news.yahoo.com/chili-producteurs-papier-toilette-accus%C3%A9s-cartel-192623543.html

 

Ah ces pays qui peuvent se concentrer sur des sujets vraiment importants.

[Adrian]

[Rübezahl]

Un truc sans lien ça devrait être puni de 10 coups de queue de marsupilami.

On devrait le caser dans la charte.

 

(... mais merci quand même )

 

 

[José]

Un truc sans lien ça devrait être puni de 10 coups de queue de marsupilami.

 

https://www.google.be/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mktp_cd&idim=country:CHL:PER:ECU&hl=fr&dl=fr#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gnp_pcap_kd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:CHL:VEN&ifdim=region&hl=fr&dl=fr&ind=false

[Fenster]

Au Chili, forte mobilisation contre le système de retraites privées

 

Qu'est-ce qui a merdé?

[Tramp]

Les gens veulent l'argent pour lequel ils n'ont pas cotisé. Et ils sont prêt à mettre leurs enfants en esclavage pour ca.

L'article ne donne que l'avis des gauchistes...

[Neuron]

Il est intéressant de constater que le gouvernement socialiste propose un fond public. Il reste dans la concurrence.

Question : comment s'est faite la transition car par principe, démarrer une capitalisation en 74 signifie ne pas pouvoir verser de retraites avant quelques temps.

[Tramp]

http://www.oecd.org/fr/els/pensions-publiques/2429351.pdf

[Rincevent]

TL;DR : par l'argent de la privatisation des mines de cuivre (ceci étant, je soupçonne que le document posté par Tramp soit très intéressant).

[Neuron]

Tramp se rachète.

[Neomatix]

La cigale veut le pognon de la fourmi. Big news.

[FabriceM]

Au Chili, forte mobilisation contre le système de retraites privées

 

Qu'est-ce qui a merdé?

 

L'Etat chilien qui fixe le taux de cotisation et l'âge légal de départ. La régulation sur les portefeuilles. Et toute la régulation inutile sur la forme juridique des boites, qui limite la concurrence.

 

En dernier, surement une part culturelle dans cet échec. Si les dépenses de pubs du système sont aberrantes, c'est que ça marche, et donc que les gens ne sont pas assez attentifs quant au choix de leur organisme. Le vernis de garantie publique qui reste n'a surement rien fait pour arranger ça.

 

Sur l'article des échos un hérissage de poil notable :

 

Les entreprises qui gèrent ces fonds , de leur côté, font partie des plus riches du Chili, leur rentabilité atteint selon lui en moyenne 26 % chaque année.

 

Ce chiffre n'a aucun intérêt, puisque c'est de la rentabilité sur capitaux propre, qui n'a pas de relation directe avec les frais de gestion ou le rendement net des fonds ...

[Rübezahl]

connected :

Ce que nous apprend la crise chez KLM sur la retraite par capitalisation http://www.contrepoints.org/2016/08/17/263147-crise-retraite-capitalisation-klm-pilotes

[Tramp]

Le Cato à propos de l'attaque sur les retraites chiliennes :

http://www.cato.org/blog/attack-chiles-private-pension-system?utm_content=buffer400a3&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

[Bézoukhov]

Pfff, et la fille d'Allende qui se présente aux présidentielles. J'espère qu'elle va se prendre une tôle mémorable. Je supporte déjà plus les journalistes français .

 

Je savais même pas que sa descendance était vivante au Allende d'ailleurs. Pinochet était un mou .

[Tramp]

La gauche et le népotisme...

[Adrian]

Chili: Pinochet avait personnellement ordonné la liquidation d'Orlando Letelier

[Tramp]

Il y a-t-il un truc au monde plus gerbant qu'un politicien en campagne ?

Chile's presidential hopefuls bet on anti-immigrant sentiment

http://uk.reuters.com/article/uk-chile-immigration-idUKKBN1591CX

Chile's government migration office said immigrants commit fewer crimes proportionally than Chileans. Interior under-secretary Mahmud Aleuy called Pinera's comments "extremely irresponsible".

[Adrian]

Le Chili reçoit la plus grande donation de terres privées de l’histoire

 

Citation

The Tompkins' conservation efforts focused on preserving wild landscapes and biodiversity. After purchasing large blocks of wilderness, they worked to create national parks, believing that this governmental designation serves as the best mode of guaranteeing long-term conservation.

 

Plus qu'à esperer que le gouvernement ne gâche pas tout

[Adrian]

Citation

Declassified CIA, White House Documents Reveal Collaboration between Chilean Media Mogul and Highest Level of Nixon Administration

Kissinger Set up Secret Meetings for Edwards with Nixon and CIA Director Richard Helms

Documents Record Edwards Covert Coup Plotting to Overthrow Allende in Chile

http://nsarchive.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB587-Agustin-Edwards-left-legacy-of-collaboration-with-CIA-in-Chile-Coup/