Police, dérive, excès de zèle & toute-puissance étatique

[Adrian]

Court to Cops: Forcing a Teenager to Masturbate in Front of You Is Not Reasonable

 

Citation

As Robby Soave noted at the time, the story started with a video that Trey Sims, a 17-year-old Virginia boy, sent to his 15-year-old girlfriend in 2014. According to David E. Abbott, the Manassas detective who handled the case, the video showed Sims "fondling his erect penis," making Sims guilty of producing child pornography, an offense in which he was both victim and perpetrator. While investigating this supposed crime, Abbott obtained a search warrant authorizing him to take "photographs of the genitals, hands, and other parts of the body of Trey Sims that will be used as comparisons in recovered forensic evidence from the victim and suspect's electronic devices." The warrant explicitly covered "a photograph of the suspect's erect penis."

 

[...]

 

Abbott shot himself outside his home in December 2015 after Prince William County police arrived to arrest him on suspicion of molesting two boys he met as a youth hockey coach.

Abbott and two uniformed, armed officers executed the search warrant in the locker room of a juvenile detention center, where Abbott ordered Sims to "pull down his pants so that photos could be taken of his penis." Abbott then instructed Sims to "use his hand to manipulate his penis in different ways" so the desired photograph of an erect phallus could be obtained. When "Sims was unable to achieve an erection," Abbott "took photographs of Sims' flaccid penis using Abbott's cellular telephone."

 

Unsatisfied with that picture, Abbott obtained a second warrant for another photo shoot.

 

[...]

the assistant commonwealth's attorney who had approved both search warrant applications, announced that the second warrant would not be executed and that the photographs Abbott had already taken would not be used as evidence against Sims

 

The juvenile court reduced the charge against Sims to felony possession of child pornography; that charge was dismissed after Sims completed a year of probation.

 

'Murica

[Tramp]

On peut obtenir un mandat pour produire de la pedopornographie ? Y a pas à dire, flic est un métier génial pour le rebut de la société.

[Marlenus]

Il tue de 5 coups de fusil d'assaut un homme non armé qui le supplie de l'épargner:

Acquitté

 

https://www.tdg.ch/monde/flic-acquitte-meurtre-homme-arme/story/30084328

 

Outre le fait que le gars ait été tué.

Ils sont où les collègues du flic?

Car cela dure longtemps la mise en joue quand on voit la vidéo.

 

 

 

[NoName]

Je sais pas si ce qui est le plus honteux, c'est le policier ou le jury. 

[RaHaN]

il y a 31 minutes, NoName a dit :

Je sais pas si ce qui est le plus honteux, c'est le policier ou le jury. 

 

 The judge did not allow jurors to hear about an etching on the dust cover of the rifle Brailsford used to shoot Shaver, which said  "You're f--ked," because he felt it was prejudicial.

 

Effectivement, difficile de conclure.....

 

[Marlenus]

26 minutes ago, NoName said:

Je sais pas si ce qui est le plus honteux, c'est le policier ou le jury. 

Ce que je trouve important avec ce genre d'affaire c'est de savoir où commence et où finit la légitime défense.

 

La défense du policier (que l'on peut lire sur USA today dans le lien de l'article que j'ai mis) c'est:

"Brailsford, who was fired two months after the shooting, testified that he fired his AR-15 rifle five times because it appeared Shaver was reaching for a gun.é".

 

Quand a-t-on le droit de tirer?

Si tu attends d'être certain qu'il a une arme, tu risques d'y passer.

Si tu ne l'attends pas, tu risques la bavure.

 

Et être flic ou un particulier change-t-il la donne?

 

[calypso13]

Je ne sais pas si tu as vu la vidéo (et je te conseillerai pas vraiment de le faire). Mais le mec qui s'est fait tirer dessus était en larme et était entrain de supplier les flics de ne pas lui tirer dessus. Le policier lui donnait des ordres assez contradictoires et de manière très confuse (surtout que la victime était en état d'ébriété). Je ne sais pas comment se déroule les arrestations de personnes supposé dangereuse d'habitude, mais les policiers ici étaient clairement mal formé. Comment peut-on exiger d'un civil de se comporter de manière parfaite et avec du sang froid dans ses conditions ?

Si le policier avait vraiment peur qu'il attrape un pistolet, la meilleure solution aurait tout simplement était de lui demander de garder les mains en l'air sans un geste, ou encore de s'aplatir au sol en étoile. Rappelons que les policiers étaient 5 au moment de l'arrestation, si ils n'arrivent pas à faire ça, pourquoi sont-il dans la police ? Enfin bref, les affaires de ce genres sont souvent très complexe. Mais ici le policier est clairement en tord amha

[Tramp]

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

Et être flic ou un particulier change-t-il la donne?

 

Normalement on attend plus d'un professionnel formé que d'un type lambda. Par exemple on ne jugera pas de la meme facon l'action d'un type qui vient au secours d'un blessé si il est medecin ou non.

En realite flic c'est l'inverse. Les pros ont un standard de conduite moins élevé que les gens lambda. Qui paient leur salaire et tout.

[Neomatix]

Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

Si tu attends d'être certain qu'il a une arme, tu risques d'y passer.

1) C'est son job.

2) Surtout aux Etats-Unis, la défense "comme je n'étais pas certain qu'il n'était pas armé, j'ai tiré le premier dès qu'il a fait un geste quelconque" n'a aucun sens: ça s'applique à virtuellement toutes les personnes dans les Etats où le port d'arme est autorisé.

3) Le mec était clairement non armé : les mains en l'air face contre terre le flic a du certainement voir qu'il ne portait aucune arme.

 

Bref, 30 ans ferme, y'a même pas à discuter.

[Marlenus]

7 hours ago, calypso13 said:

Je ne sais pas si tu as vu la vidéo (et je te conseillerai pas vraiment de le faire). Mais le mec qui s'est fait tirer dessus était en larme et était entrain de supplier les flics de ne pas lui tirer dessus. Le policier lui donnait des ordres assez contradictoires et de manière très confuse (surtout que la victime était en état d'ébriété). Je ne sais pas comment se déroule les arrestations de personnes supposé dangereuse d'habitude, mais les policiers ici étaient clairement mal formé. Comment peut-on exiger d'un civil de se comporter de manière parfaite et avec du sang froid dans ses conditions ?

Si le policier avait vraiment peur qu'il attrape un pistolet, la meilleure solution aurait tout simplement était de lui demander de garder les mains en l'air sans un geste, ou encore de s'aplatir au sol en étoile. Rappelons que les policiers étaient 5 au moment de l'arrestation, si ils n'arrivent pas à faire ça, pourquoi sont-il dans la police ? Enfin bref, les affaires de ce genres sont souvent très complexe. Mais ici le policier est clairement en tord amha

J'ai vu la vidéo.

 

Ce qui m'étonne le plus dans la vidéo c'est que l'on voit le type à terre pendant environ 2mn sans qu'un collègue du mec en joue approche et le menotte ou le fouille.

Si ils sont 5, où sont les autres?

 

Je pensais qu'un flic ne devait jamais être seul.

[Marlenus]

6 hours ago, Neomatix said:

 

2) Surtout aux Etats-Unis, la défense "comme je n'étais pas certain qu'il n'était pas armé, j'ai tiré le premier dès qu'il a fait un geste quelconque" n'a aucun sens: ça s'applique à virtuellement toutes les personnes dans les Etats où le port d'arme est autorisé.

Tu peux retourner cela en sens inverse;

Cette défense est plus logique que dans un pays où rare sont les gens qui se trimbalent avec un flingue.

[calypso13]

2 hours ago, Marlenus said:

 

Ce qui m'étonne le plus dans la vidéo c'est que l'on voit le type à terre pendant environ 2mn sans qu'un collègue du mec en joue approche et le menotte ou le fouille.

Si ils sont 5, où sont les autres?

Il me semble qu'ils ont dit lors du procès qu'ils ont demandé au suspect de s'approcher de lui même car ils avaient peur d'un tireur embusqué.

[Fagotto]

Faut bien voir qu'une grosse partie de la population US sera toujours du coté des flics, si le mec trouve une demi-excuse pour avoir tirer, il sera cru sur parole, quand bien même c'était pas un gangst de l'autre coté.

Et je ne pense pas que ça évolue beaucoup dans les années qui arrivent...

[Brock]

j'ai aussi vu la video et le gars remonte son pantalon avec sa main droite en marchant a quatre pattes, c'est ce qui a declenche le tir.( et c'est pour ca que le meurtre n'a pas ete retenu)

On a affaire a la conjonction entre des populations qui refusent de plus en plus d'arreter d'agir quand la police arrive ( grosse majorite de noirs ), et des gens qui defouraillent immediatement sur la police, generalement equipes d'armes illegales, et beaucoup d'autres qui portent une arme de facon legale.Ca rend les situations pas mal tendues et ca explique que le jeune flic con ait immediatement plombe le gars qui fait mine de sortir un pistolet de sa poche.

C'est malheureux mais ca s'explique, et pas uniquement par 'les flics sont des cons' ou 'les americains sont des cons'.

 

exemple, ceci: quand le second officier arrive, le gars tient le premier par le pied et refuse de lacher.Ce qui me defrise c'est qu'ils choisissent toujours de plomber au lieu de maitriser, mais en meme temps il existe plethore de documents ou le gars ne se laisse pas maitriser et les gens du quartier viennent s'en meler.Dans le cas present, l'homme tenant l'officier empeche l'utilisation tu Taser. d'autre part le perpetrateur sait qu'il va se faire plomber mais continue.

 

https://www.liveleak.com/view?i=f46_1512792875

[NoName]

Ouais enfin je veux bien le coup du futal (que j'avais remarqué aussi) et de la populace rétive au flic. 

 

Maintenant ça n'excuse rien du tout dans la mesure où:

- Le flic à fait de la merde à plusieurs niveaux

- ses collègues ont fait de la merde

- La victime était clairement en train de collaborer et visiblement terrorisée 

- je comprends qu'on soit rétif au fait d'obéir aux flics vu l'attitude de gangsters et de cowboys que ceux ci exhibent régulièrement dans ce pays, ainsi que leur immunité quasi complète. 

 

 

Le mec aurait dû prendre 30 ans ferme.

[Johnnieboy]

Il y a 23 heures, Brock a dit :

j'ai aussi vu la video et le gars remonte son pantalon avec sa main droite en marchant a quatre pattes, c'est ce qui a declenche le tir.( et c'est pour ca que le meurtre n'a pas ete retenu)

On a affaire a la conjonction entre des populations qui refusent de plus en plus d'arreter d'agir quand la police arrive ( grosse majorite de noirs ), et des gens qui defouraillent immediatement sur la police, generalement equipes d'armes illegales, et beaucoup d'autres qui portent une arme de facon legale.Ca rend les situations pas mal tendues et ca explique que le jeune flic con ait immediatement plombe le gars qui fait mine de sortir un pistolet de sa poche.

C'est malheureux mais ca s'explique, et pas uniquement par 'les flics sont des cons' ou 'les americains sont des cons'.

 

exemple, ceci: quand le second officier arrive, le gars tient le premier par le pied et refuse de lacher.Ce qui me defrise c'est qu'ils choisissent toujours de plomber au lieu de maitriser, mais en meme temps il existe plethore de documents ou le gars ne se laisse pas maitriser et les gens du quartier viennent s'en meler.Dans le cas present, l'homme tenant l'officier empeche l'utilisation tu Taser. d'autre part le perpetrateur sait qu'il va se faire plomber mais continue.

 

https://www.liveleak.com/view?i=f46_1512792875

 

 

T'es vraiment prêt à justifier tout et n'importe quoi tant que c'est commis par un mec musclé en uniforme armé d'un gros gun. J'ai vu la vidéo, c'est un assassinat, un point c'est tout. À moins que les flics aient le droit de nous descendre parce qu'on a envie de se gratter les roubignoles.

[Bisounours]

il y a 23 minutes, Johnnieboy a dit :

 

 

T'es vraiment prêt à justifier tout et n'importe quoi tant que c'est commis par un mec musclé en uniforme armé d'un gros gun. J'ai vu la vidéo, c'est un assassinat, un point c'est tout. À moins que les flics aient le droit de nous descendre parce qu'on a envie de se gratter les roubignoles.

non, je crois pas, je comprends que bacher sans cesse la flicaille bas du front n'est pas la solution. Quand bien même il y aurait une part de vérité, ça doit être un peu plus compliqué que ça irl.

enfin, c'est comme ça que je vois les choses

et j'ai pas maté la vidéo, je précise, donc je me situe pas par rapport à ce cas précis

[Tramp]

C'est de la faute au systeme si ce sont des meurtriers.

[Bisounours]

il y a 20 minutes, Tramp a dit :

C'est de la faute au systeme si ce sont des meurtriers.

[PABerryer]

Je n'ai pas vu la video mais je remarque que deux personnes n'ont pas vu la même chose. Dès lors cela signifie qu'elle n'est pas aussi probante que cela. Le doute profite l'accusé et le policier ne peut être condamné. 

[Noob]

On 10/12/2017 at 2:16 PM, Brock said:

j'ai aussi vu la video et le gars remonte son pantalon avec sa main droite en marchant a quatre pattes, c'est ce qui a declenche le tir.( et c'est pour ca que le meurtre n'a pas ete retenu)

On a affaire a la conjonction entre des populations qui refusent de plus en plus d'arreter d'agir quand la police arrive ( grosse majorite de noirs ), et des gens qui defouraillent immediatement sur la police, generalement equipes d'armes illegales, et beaucoup d'autres qui portent une arme de facon legale.Ca rend les situations pas mal tendues et ca explique que le jeune flic con ait immediatement plombe le gars qui fait mine de sortir un pistolet de sa poche.

C'est malheureux mais ca s'explique, et pas uniquement par 'les flics sont des cons' ou 'les americains sont des cons'.

Il y a quand même un problème de fond dans la formation des flics aux USA. Le flic ne devrait pas être à moitié paniqué comme c'est le cas là, le flic met en joue alors qu'il n'y a pas eu de violence ni rien seulement un appel concernant une arme qu'un passant a vu par la fenêtre. 

http://www.nationalreview.com/corner/454504/police-murder-daniel-shaver

 

La suite d'instruction donnée par le flic est totalement débile. La seule raison que je peux invoquer pour imaginer une telle panique c'est la tuerie de Las Vegas. Un passant voit un flingue par la fenêtre et se figure qu'un autre Paddock est sur le point de passer à l'action. Il appelle les flics paniqué, les flics débarquent hyper stressés et foirent tout. La théorie du corridor tiendrait s'ils étaient dans un immeuble réputé dangereux, mais ils sont dans un hôtel. Ils auraient pu avancé vers lui sans qu'il bouge le moindre orteil.

 

Le pire c'est que justement dans un pays où les armes sont si courantes, la police ne devrait pas avoir de problème à gérer ça.

 

2 minutes ago, PABerryer said:

Je n'ai pas vu la video mais je remarque que deux personnes n'ont pas vu la même chose. Dès lors cela signifie qu'elle n'est pas aussi probante que cela. Le doute profite l'accusé et le policier ne peut être condamné. 

? Qui a vu quoi de différent ?

[Johnnieboy]

il y a 16 minutes, PABerryer a dit :

Je n'ai pas vu la video mais je remarque que deux personnes n'ont pas vu la même chose. Dès lors cela signifie qu'elle n'est pas aussi probante que cela. Le doute profite l'accusé et le policier ne peut être condamné. 

 

Pardon ? Tout le monde a vu la même chose : un assassinat. Quiconque a vu autre chose est de mauvaise foi. Regardez la vidéo, c'est pas compliqué.

[Tramp]

il y a 21 minutes, PABerryer a dit :

Je n'ai pas vu la video mais je remarque que deux personnes n'ont pas vu la même chose. Dès lors cela signifie qu'elle n'est pas aussi probante que cela. Le doute profite l'accusé et le policier ne peut être condamné. 

 

Ou alors qu'il y a un menteur. 

 

 

[NoName]

il y a 31 minutes, PABerryer a dit :

Je n'ai pas vu la video mais je remarque que deux personnes n'ont pas vu la même chose. Dès lors cela signifie qu'elle n'est pas aussi probante que cela. Le doute profite l'accusé et le policier ne peut être condamné. 

Mort de rire. 

 

La vidéo est sans appel: le mec était par terre face contre le sol en train de pleurer, les mains sur la tête, braqué pendant 5 minute par un flic qui a pas recherché la desescalade, il aurait pu être arrêté et menotté 1000 fois par ses collègues, et s'est fait flinguer de 5 balles alors qu'il remontait son futal à genoux par terre. 

 

Si ça avait été un citoyen lambda, il aurait terminé avec une injection letale. 

[NoName]

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

 

 

T'es vraiment prêt à justifier tout et n'importe quoi tant que c'est commis par un mec musclé en uniforme armé d'un gros gun. J'ai vu la vidéo, c'est un assassinat, un point c'est tout. À moins que les flics aient le droit de nous descendre parce qu'on a envie de se gratter les roubignoles.

 

Non non, ses remarques sont justes et bien observées: le mec s'est effectivement fait plomber pour avoir remonté son futal alors qu'il était en joue, ce qui donne l'impression qu'il va chercher une arme dissimulée. Dès lors, dans un pays aussi armé que les usa, c'est logique que la police ait ordre de tirer.

 

MAIS

- les policiers ont eu mille fois le temps de l'arrêter et de le maitriser avant

- le gars était très clairement et sans équivoque en position de coopération

- le flic a eu un comportement totalement irresponsable qui a envenimé une situation déjà très tendue

- la théorie de l'embuscade ne tient pas la route parce que le gars est dans un couloir fermé et soumis

- les policiers sont en supériorité numérique et largement en nombre suffisant pour pouvoir procéder à l'interpellation en étant couverts 

 

Tout ça fait que la responsabilité de la mort est belle et bien due à la police qui a foiré dans les grandes largeurs. Concrètement, dans cette situation, n'importe quel citoyen, indépendamment de son rapport à la police ou de son état mental, aurait fini par se faire dezinguer.

[Noob]

Tiens j'ai dit une connerie plus haut, la tragédie a eu lieu bien avant Las Vegas.

J'ai lu un autre article plus neutre.

https://www.redstate.com/patterico/2017/12/09/shooting-daniel-shaver-law-enforcement-perspective/

Mais bon il y a quand même deux trois idées foireuses dans cet article.

 

Je pourrais être d'accord avec l'idée que le flic qui tire n'est pas 100% responsable, mais celui qui donne les ordres débiles doit prendre de la prison pour avoir foiré son travail vu que ça à mener à la mort de quelqu'un.

Ensuite il est invraisemblable d'exiger de citoyen surtout s'ils sont confus, alcoolisés et en panique de respecter scrupuleusement tous les ordres des policiers. Un flic qui se défend en disant j'ai eu peur j'ai tiré, je peux le comprendre. Un policier qui explique que le suspect a bougé alors qu'on lui a ordonné de rester immobile et donc poum. Désolé mais ça  devrait être prison. Évidemment que là le problème est plutôt celui de la formation des policiers. Si on l'a entraîné à attendre un tel respect de consigne alors forcément le risque pour les personnes contrôlées est décuplé.

 

Dans le premier article :

 

Quote

I’ve written about this before. Juries time and again acquit frightened cops, regardless of whether the cop botched the situation or whether his fear was objectively reasonable. I wrote this after the Philando Castile verdict:

 

Legally, it’s not enough for an officer to show that he was actually afraid for his life. He has to show that “a reasonably prudent person” would also have the same fear. Clever defense lawyers twist this standard into a line of argument that goes something like this: The officer was afraid, and he can explain to you the reasons why he was afraid. Therefore, it was reasonable that he was afraid. But real fear isn’t always reasonable fear.

 

That’s especially true when the police — through their own incompetence — create their own fear. Philando Castile was shot even as he followed his killer’s instructions. Shaver died trying his best to comply with a highly unusual, complicated set of commands while under extreme duress. Scared cops still need to be competent cops, and members of the public shouldn’t face death because a police officer can’t keep his emotions in check.

 

Et surtout ce bout là.

Quote

Finally, I know that police have a dangerous job, but they’re not at war. As I noted above, it’s infuriating to see civilian police exercise less discipline than I’ve seen from soldiers in infinitely more dangerous situations. Not one of the men I deployed with would have handled a terrorist detention the way these officers treated American citizens.

 

[Bisounours]

Bon, j'ai maté la vidéo, mais je comprends pas ce qui se raconte, la vidéo cesse avant les tirs, donc on sait pas ce qui s'est passé juste avant.

En revanche, pourquoi s'est-il passé autant de temps entre la sommation et l'arrestation du gars ?  Ça en finit pas cette horreur, et du coup la tension monte des deux côtés. Il était tout seul le policier ? Ce que je vois effectivement, c'est un gars à terre qui semble complètement en panique, et j'entends un flic qui gueule comme un putois mais qui se rapproche pas du gars pour le menotter.

Alors, comment est-il arrivé dans ce couloir ? Il y a eu une alerte ? 

Ils ont pas de taser les policiers américains ?

[NoName]

à l’instant, Bisounours a dit :

Bon, j'ai maté la vidéo, mais je comprends pas ce qui se raconte, la vidéo cesse avant les tirs, donc on sait pas ce qui s'est passé juste avant.

En revanche, pourquoi s'est-il passé autant de temps entre la sommation et l'arrestation du gars ?  Ça en finit pas cette horreur, et du coup la tension monte des deux côtés. Il était tout seul le policier ? Ce que je vois effectivement, c'est un gars à terre qui semble complètement en panique, et j'entends un flic qui gueule comme un putois mais qui se rapproche pas du gars pour le menotter.

Alors, comment est-il arrivé dans ce couloir ? Il y a eu une alerte ? 

Ils ont pas de taser les policiers américains ?

La vidéo avec les tirs est dispo (je l'ai vue). 

[Bisounours]

à l’instant, NoName a dit :

La vidéo avec les tirs est dispo (je l'ai vue). 

ah oui, mais merci non merci.  donc le gars a fait un geste vers sa poche arrière ? on le voit souvent faire ce geste, non ?

[NoName]

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

ah oui, mais merci non merci.  donc le gars a fait un geste vers sa poche arrière ? on le voit souvent faire ce geste, non ?

Oui. Il est à environ 1m-2m des policiers, parce que la police lui a demandé de se rapprocher en rampant. Il s'avance et a un moment tends les mains vers sa ceinture (99% de chances que ce soit pour remonter son futal, logique vu qu'il rampe sur de la moquette). Avant qu'il ait eu le temps de toucher sa ceinture, une rafale dans la poitrine.

Le pire c'est que vu la distance et le temps de réaction du policier, il aurait largement  pu lui mettre un coup de pied dans la gueule pour l'empêcher de bouger ou le maitriser. 

 

 

D'ailleurs je sais plus qui disait ça sur Twitter (peut être wisdomination), mais quand tu vois le nombre de mecs qui se baladent avec le futal mi-fesse chez les gangstas, c'est vrai que si tu courres avec un jean comme ça qui tombe et que tu le remonte, on dirait que tu va chercher une arme dans ta ceinture. J'imagine même pas le nombre de gars qui se sont pris une bastos à cause de ça.