[modéré]Révolte Fistale

[Chitah]

Il dit texto "chaînes d'info et/ou débat" et tu réponds Disney Channel, Gulli, et Téva ?

Oui oui, Al Jazeera, la BBC, CNN, Chitah TV, tout le monde parle de ça, bien sûr bien sûr.

 

Clément Méric est mort assassiné pour ses idées par des milices fascistes.

[h16]

Traité ici : http://www.contrepoints.org/2013/10/22/143524-et-maintenant-quoi-un-peu-plus-de-resilience

 

Non,ça c'était le traitement du précédent rapport du 27 septembre. Celui d'octobre a aussi fuité, et il est pire ...

[Tremendo]

 

On voit surtout une méfiance grandissante du peuple envers les politiciens et les élites gouvernementales.

C'est certain, et la consigne dans la presse est de minimiser cette méfiance des élites dont ils font partie, et au contraire de se focaliser davantage sur des sujets dont on se fiche(racisme, otages en Syrie, Leonarda etc...), ce qui les arrange bien on évite les sujets de fond.

 

Et ne confondons pas tout, la volonté des citoyens de modérer l'immigration subie, ce n'est pas du racisme.

Bien entendu, en utilisant le terme "méfiance de l'étranger" j'essayais de ne pas employer le mot racisme qui ne me paraissait pas à propos.

[free jazz]

Non non, il n'y a rien à attendre, Joseph Goebbels Vincent Peillon s'occupe de convertir les esprits pendant que Heinrich Himmler Manuel Valls extermine, écrase, brûle, anéanti toute contestation du Fuhrer de François Hollande.

 

Allez comprendre : quand les media parlent d'insécurité, free jazz dit qu'ils mentent (ça ne va pas dans son sens ce qu'ils disent). Mais quand ils parlent de l'impopularité de Hollande, free jazz dit qu'ils disent la vérité.

 

Toujours aussi nuancé. Je sais pas moi, chacun peut observer cette liquéfaction du régime et l'effondrement de sa légitimité. 

 

Quand les divers instituts de sondages donnent Hollande entre 15 et 20 %, que tous les instituts d'étude de l'opinion enregistrent une défiance sans précédent envers les élites gouvernementales et une résistance inédite du consentement à l'impôt, que le socle même de l'électorat socialiste est touché par cette défiance, d'après toi cela fait aussi partie du complot pour déstabiliser notre président bien aimé et propager le racisme contre Taubira?

[fryer]

Oui oui bien sûr, y compris Disney Channel, Gulli, et Téva. Toutes les chaines hein, toutes les chaines.

 

ahahah

 

Bon bref, on va pas tergiverser 30 ans, c'est un non-événement ce machin, j'ai déjà pu le dire ici ou dans un autre fil. C'est repris en boucle en effet par le médias presse (BFM et cie), on a droit à des unes stupéfiantes genre c'est le remake du Vel d'Hiv (confer Libé) etc etc. Alors oui Canal Jimmy et Auto-moto n'en parlent pas...

 

Écran de fumée que tout ça, je rejoins donc ici l'analyse de Tremendo et Freejazz. Par contre là où je me détache c'est que clairement le racisme existe, du moins je côtoie des gens qui ont des pensées pas très républicaine en la matière. Après de là à faire des ratonnades, non quand même pas.

C'est du d'une part à l'ignorance, et surtout par les messages envoyés par les canard tv ou écrit

 

Toutefois, le ramdam médiatique et l'abaissement du monde politique sur ce non-phénomène fait tout pour exacerber ces tensions.

 

Même chose pour Marseille qui je suis sur est un très jolie ville mais dont on entend causer que pour ses rixes mortelles quotidiennes.

 

[neuneu2k]

Toutefois, le ramdam médiatique et l'abaissement du monde politique sur ce non-phénomène fait tout pour exacerber ces tensions.

 

Tout de suite le cliché éculé sur les arabes qui foutent le souk pendant le ramadan, raciste !

[h16]

Il faudrait aussi voir combien de gens se découvrent de plus en plus xénophobes / racistes / chatouilleux de l'immigration à mesure que les affaires minuto-taubiresques ou léonardiennes s'accumulent au passif de ce gouvernement.

[Chitah]

Quand les divers instituts de sondages donnent Hollande entre 15 et 20 %, que tous les instituts d'étude de l'opinion enregistrent une défiance sans précédent envers les élites gouvernementales et une résistance inédite du consentement à l'impôt,

Une défiance sans précédent : c'est faux. Des présidents ont été impopulaires, il y en a même un qui l'a tellement été qu'il a subi trois tentatives d'assassinat et un coup d'Etat militaire. Mais après, tu peux trouver ça moins grave que quelques personnes avec un bonnet sur la tête.

Ensuite : quand les français disent massivement que le mauvais temps est dû au réchauffement climatique, je sais que le sondage est pipeau.

[neuneu2k]

Il faudrait aussi voir combien de gens se découvrent de plus en plus xénophobes / racistes / chatouilleux de l'immigration à mesure que les affaires minuto-taubiresques ou léonardiennes s'accumulent au passif de ce gouvernement.

 

+1, La Taubira dans ses réactions outrées est un catalyseur à racisme, je ne doute pas qu'il y ai des gens qui sortent des conneries racistes sans en penser le moindre mot mais juste parce que c’est'est devenu un code social anti-gouvernement....

 

En fait, je trouve que le gouvernement ne dit pas assez de mal du vilain ultra-méga-libéralisme, ça nous jetterai des gens dans les bras pour pas un rond...

[free jazz]

Une défiance sans précédent : c'est faux. Des présidents ont été impopulaires, il y en a même un qui l'a tellement été qu'il a subi trois tentatives d'assassinat et un coup d'Etat militaire. Mais après, tu peux trouver ça moins grave que quelques personnes avec un bonnet sur la tête.

Ensuite : quand les français disent massivement que le mauvais temps est dû au réchauffement climatique, je sais que le sondage est pipeau.

 

Si ta thèse c'est que Hollande garde du crédit, reste légitime, populaire, et injustement calomnié par des manœuvres visant à le déstabiliser, je pense que tes accusations de déni de réalité tombent à plat.

[Chitah]

+1, La Taubira dans ses réactions outrées est un catalyseur à racisme, je ne doute pas qu'il y ai des gens qui sortent des conneries racistes sans en penser le moindre mot mais juste parce que c’est'est devenu un code social anti-gouvernement....

Honnêtement je pense que la plupart des gens s'en fichent de ces histoires de salons parisiens.

[Chitah]

Si ta thèse c'est que Hollande garde du crédit, reste légitime, populaire, et injustement calomnié par des manœuvres visant à le déstabiliser, je pense que tes accusations de déni de réalité tombent à plat.

Lorsque Nicolas Sarkozy se déplaçait en province, il mobilisait parfois jusqu'à 900 CRS. Neuf cent. Hollande ne le fait pas, ou beaucoup moins.

 

Je te laisse conclure tout seul.

[Tremendo]

 

Par contre là où je me détache c'est que clairement le racisme existe, du moins je côtoie des gens qui ont des pensées pas très républicaine en la matière. Après de là à faire des ratonnades, non quand même pas.

C'est du d'une part à l'ignorance, et surtout par les messages envoyés par les canard tv ou écrit

Dans mon entourage j'ai toujours entendu, même petits, des remarques un peu acerbes, un peu racistes mais sans grande prétention, mais maintenant des gens que je ne soupçonnais pas de cela en font aussi. J'ai aussi l'impression que l'on voit davantage ce discours dans les différents médias (tv, radio, papiers, internet etc...), il reste pleinement condamné ceci dit.

Je pense que le fait d'avoir traqué cette parole pendant longtemps n'a pas aidé à l'étouffer, bien au contraire. Je pense aussi que l'arrivée croissante d'une mauvaise immigration dû au système social pervers n'a pas aidé. De manière générale, les problèmes économiques croissants que connait ce pays n'aident pas à apaiser les choses, certains cherchent un bouc-émissaire ailleurs, c'est aussi en cela que je pense que la crise de nos élites est la base de tout cela et rejaillit indirectement sur le thème du racisme.

[neuneu2k]

Une défiance sans précédent : c'est faux. Des présidents ont été impopulaires, il y en a même un qui l'a tellement été qu'il a subi trois tentatives d'assassinat et un coup d'Etat militaire. Mais après, tu peux trouver ça moins grave que quelques personnes avec un bonnet sur la tête.

 

Tu ne mesure pas la même chose, donc forcément tu n'a pas le même résultat, il peut tout à fait y avoir une défiance à très large assiette dans la population sans que les pics ne soient aussi élevés.

 

Il n'y à pas vraiment de sentiment d'urgence à ce que Hollande se barre, juste un raz le bol à base très large, donc un sentiment de défiance mou mais généralisé, qui n'est ni plus faible ni plus fort q'un sentiment de défiance plus local à un sous-ensemble plus petit de la population mais prête à des actes extrêmes.

 

Ensuite, est-ce plus important de ne pas avoir une poignée d’extrémistes prêts à passer à l'acte ou d'avoir une population en majorité non-défavorable, moi je m'en fout, je ne suis pas politicien, mais si j'était politicien d'envergure nationale, je sais que je prendrait sans hésiter une petite minorité qui me hait en échange d’être vu comme simplement "neutre" par la majorité de la population, électoralement c'est plus intelligent.

 

Et fondamentalement, que les gens trouvent que F.Hollande à une bouille sympa ou pas, je m'en tape...

[fryer]

Tout de suite le cliché éculé sur les arabes qui foutent le souk pendant le ramadan, raciste !

 

Même pas intentionnel pour une fois.

[neuneu2k]

Honnêtement je pense que la plupart des gens s'en fichent de ces histoires de salons parisiens.

 

J’espère que tu à raison, mais vu l’audience des émissions politiques et assimilées, j'en doute, le spectacle à l'air de plaire...

[Chitah]

 

Dans mon entourage j'ai toujours entendu, même petits, des remarques un peu acerbes, un peu racistes mais sans grande prétention, mais maintenant des gens que je ne soupçonnais pas de cela en font aussi. J'ai aussi l'impression que l'on voit davantage ce discours dans les différents médias (tv, radio, papiers, internet etc...), il reste pleinement condamné ceci dit.

C'est faux, ça n'existe pas le racisme.

[Chitah]

J’espère que tu à raison, mais vu l’audience des émissions politiques et assimilées, j'en doute, le spectacle à l'air de plaire...

Bah? Justement, ces émissions en moyenne n'ont que peu d'audience, sauf si une personnalité trollesque est invitée!

[Elphyr]

Oui oui bien sûr, y compris Disney Channel, Gulli, et Téva. Toutes les chaines hein, toutes les chaines.

Rolala.

 

BFM, iTélé, LCI, les journaux de midi (quoi que, pas sûr pour TF1) ont tous relayé le sondage "Pensez-vous que les français sont racistes ?" (56% oui).

Ils en parlent dans les talk-show (sur D8, sur la 5).

 

D'ailleurs sur D8 la Roseline Bach'lot a bien dit que c'était pas tant du racisme que de la xénophobie (pour le coup elle a pas tort) et ils étaient assez d'accord que les médias en faisaient beaucoup trop.

 

Tape "racisme" sur Google News, c'est édifiant.

Ca veut dire quelque chose ? Non, juste que les médias ont trouvé leur nouveau drama. Point. Les statistiques sont biaisés, les sondages sont (comme d'habitude) débiles et non-représentatifs. Et Clément Méric était atteint, comme la victime du bijoutier de Nice, d'un maladie mortelle : la connerie. 

[fryer]

 

Dans mon entourage j'ai toujours entendu, même petits, des remarques un peu acerbes, un peu racistes mais sans grande prétention, mais maintenant des gens que je ne soupçonnais pas de cela en font aussi. J'ai aussi l'impression que l'on voit davantage ce discours dans les différents médias (tv, radio, papiers, internet etc...), il reste pleinement condamné ceci dit.

Je pense que le fait d'avoir traqué cette parole pendant longtemps n'a pas aidé à l'étouffer, bien au contraire. Je pense aussi que l'arrivée croissante d'une mauvaise immigration dû au système social pervers n'a pas aidé. De manière générale, les problèmes économiques croissants que connait ce pays n'aident pas à apaiser les choses, certains cherchent un bouc-émissaire ailleurs, c'est aussi en cela que je pense que la crise de nos élites est la base de tout cela et rejaillit indirectement sur le thème du racisme.

 

Plus simplement, t'es dans ta cambrousse sans jamais voir (ou peu) d'arabes ou de noirs et la seule image que tu en as ce sont, via la télé :

- les terroristes qui sont musulmans ;

- les arabes des cités et consorts qui sont source de problèmes (deal, caisses brulées etc.)

- les antillais qui font gréve machette à la main ;

- Les mecs de l'équipe de France ;

- Jamel.

 

Tu ajoutes à ça une belle image du fellaga et voilà ton image pas du tout tronqué des noirs et des arabes par un gars qui n'en fréquente pas.

[Yaums]

Lorsque Nicolas Sarkozy se déplaçait en province, il mobilisait parfois jusqu'à 900 CRS. Neuf cent. Hollande ne le fait pas, ou beaucoup moins.

 

Je te laisse conclure tout seul.

 

Tu as des sources pour ces chiffres ?

[free jazz]

Il faudrait aussi voir combien de gens se découvrent de plus en plus xénophobes / racistes / chatouilleux de l'immigration à mesure que les affaires minuto-taubiresques ou léonardiennes s'accumulent au passif de ce gouvernement.

Immigration : les conséquences néfastes de l'affaire Leonarda

Les rédacteurs de la synthèse des préfets du 25 octobre 2013 assurent que le cas Leonarda «a permis de mettre en lumière une nouvelle fois les difficultés du système d'asile».

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/11/13/01016-20131113ARTFIG00606-immigration-les-consequences-nefastes-de-l-affaire-leonarda.php

 

Lorsque Nicolas Sarkozy se déplaçait en province, il mobilisait parfois jusqu'à 900 CRS. Neuf cent. Hollande ne le fait pas, ou beaucoup moins.

Je te laisse conclure tout seul.

D'abord la répression judiciaire et policière des opposants se durcit. Ensuite c'est absurde et non pertinent comme critère, les gens ne veulent pas couper la tête du gros mou (du moins pas encore), ils se révoltent parce qu'ils ne consentent plus à courber l'échine pour se laisser tondre, et surtout parce que le pouvoir est faible, méprisé, que le régime est usé, que son gouvernement erre comme un poulet sans tête et que ses ministres ne disposent pas des qualités combattives suffisantes pour défendre les privilèges de son parti. Il ne lui reste plus que la démagogie et la suspicion généralisée contre les citoyens.

[free jazz]

Neuneu : "ras-le-bol" pas raz, ça me pique les yeux à chaque fois.

 

 
 

[Mathieu_D]

Toujours aussi nuancé. Je sais pas moi, chacun peut observer cette liquéfaction du régime et l'effondrement de sa légitimité. 

 

Quand les divers instituts de sondages donnent Hollande entre 15 et 20 %, que tous les instituts d'étude de l'opinion enregistrent une défiance sans précédent envers les élites gouvernementales et une résistance inédite du consentement à l'impôt, que le socle même de l'électorat socialiste est touché par cette défiance, d'après toi cela fait aussi partie du complot pour déstabiliser notre président bien aimé et propager le racisme contre Taubira?

 

Si on essaie de prendre une base comparaison un minimum rigoureuse des côtes de popularités ont peut aller voir du côté des instituts, par exemple TNS-Sofres

Sous réserve d'ajustement de méthodologie, on peut comparer les côtes de popularité en prenant par exemple les réponses à la question  « Faites-vous tout à fait confiance ou plutôt confiance [au président] pour résoudre les problèmes qui se posent en France actuellement ? »

 

Valery Giscard D'Estaing : minimum 41% de confiance

François Mitterrand : minimum 31% de confiance

Jacques Chirac : minimum 16% de confiance

Nicolas Sarkozy : minimum 20% de confiance

François Hollande : minimum 21% de confiance

 

Conclusion Hollande a encore un peu de marge avant de toucher l'abîme d'impopularité présidentielle, au moins selon TNS

(Et il faut compter 4% de marge d'erreur pour ce type de sondage en général.)

[Yaums]

Si on essaie de prendre une base comparaison un minimum rigoureuse des côtes de popularités ont peut aller voir du côté des instituts, par exemple TNS-Sofres

Sous réserve d'ajustement de méthodologie, on peut comparer les côtes de popularité en prenant par exemple les réponses à la question  « Faites-vous tout à fait confiance ou plutôt confiance [au président] pour résoudre les problèmes qui se posent en France actuellement ? »

 

Valery Giscard D'Estaing : minimum 41% de confiance

François Mitterrand : minimum 31% de confiance

Jacques Chirac : minimum 16% de confiance

Nicolas Sarkozy : minimum 20% de confiance

François Hollande : minimum 21% de confiance

 

Conclusion Hollande a encore un peu de marge avant de toucher l'abîme d'impopularité présidentielle, au moins selon TNS

(Et il faut compter 4% de marge d'erreur pour ce type de sondage en général.)

 

Grr je viens de perdre mon post.

 

Je crois que quand ils comparent les cotes de popularité des différents présidents, ils les comparent au même moment après leur élection. Ce que ça veut dire en ce moment, c'est qu'aucun président n'a été aussi impopulaire que Hollande 18 mois après l'élection. A confirmer quand même...

[Mathieu_D]

Grr je viens de perdre mon post.

 

Je crois que quand ils comparent les cotes de popularité des différents présidents, ils les comparent au même moment après leur élection. Ce que ça veut dire en ce moment, c'est qu'aucun président n'a été aussi impopulaire que Hollande 18 mois après l'élection. A confirmer quand même...

 

http://www.data-publica.com/content/2013/03/comparez-les-cotes-de-confiance-des-presidents-de-la-veme-republique-mesurees-par-tns-sofres/

 

(autre Dataviz' mais mêmes sources)

[Chitah]

Tu as des sources pour ces chiffres ?

Ma mémoire.

 

Et lorsque Sarkoko se déplaçait, il avait l'intelligence de faire rameuter des militants UMP pour l'acclamer, pendant que les contestataires étaient renvoyés à plusieurs centaines de mètres.

[Astha]

Ma mémoire.

 

Et lorsque Sarkoko se déplaçait, il avait l'intelligence de faire rameuter des militants UMP pour l'acclamer, pendant que les contestataires étaient renvoyés à plusieurs centaines de mètres.

 

En exemple:

 

 

Comme en janvier 2008 pour la dernière venue à Lille de Nicolas Sarkozy , le déploiement policier sera massif. Selon nos informations, 900 membres des forces de l'ordre seront mobilisés, dont cinq compagnies de CRS et deux escadrons de gendarmes mobiles.

 

S'ajoutent 300 policiers nordistes « invités », d'après une source policière, à assister en tenue officielle et sans arme aux voeux du chef de l'État. Une mobilisation critiquée par Thierry Depuyt, secrétaire zonal d'Unité-SGP Police.

 

« Mille deux cents policiers pour 2 h 40 de visite, ça me paraît trop important, surtout en ces temps de restrictions drastiques de budgets et de baisse des effectifs. Il faut une sécurité pour le président, mais si à chacun de ses déplacements un tel dispositif, au coût faramineux, est mis en place, on peut se poser des questions... » Côté perturbations, il y en aura mais contrairement à 2008, la vie ne devrait pas s'arrêter au centre de Lille. À l'époque, beaucoup d'axes étaient bloqués et les piétons bannis dans un large périmètre, inexistant cette fois, autour de la place de la République. Ce matin, la « circulation routière ne sera pas interrompue », indique la préfecture, sauf au passage du convoi présidentiel.

 

 

 

http://www.lavoixdunord.fr/region/deplacement-de-nicolas-sarkozy-la-mobilisation-d-un-millier-de-policiers-est-critiquee-ia0b0n219961

[Yaums]

http://www.data-publica.com/content/2013/03/comparez-les-cotes-de-confiance-des-presidents-de-la-veme-republique-mesurees-par-tns-sofres/

 

(autre Dataviz' mais mêmes sources)

 

Ca s'arrête à mars 2013 pour Hollande.

 

Comparaison à aujourd'hui : 20% pour Hollande, 32% pour Chirac second mandat et 39% pour Sarkozy, qui étaient les deux pires à la même période.

[Malky]

En exemple:

 

 

 

http://www.lavoixdunord.fr/region/deplacement-de-nicolas-sarkozy-la-mobilisation-d-un-millier-de-policiers-est-critiquee-ia0b0n219961

 

Les 900 CRS c'était juste pour maîtriser une tartine au brie en colère.