Syriza au dépouvoir en Grèce

[Orval]

http://rue89.nouvelobs.com/2016/05/08/acheter-internet-nouveau-casse-tete-grec-263889

 

Mon oncle a une boite en Grèce. En pratique je fait régulièrement des virements bancaires envers divers fournisseurs depuis mon compte belge et quand quelqu'un de la famille viens en Belgique, il rapporte une enveloppe avec 500-1500 euro.

 

L'autre solution ce serait de passer par le ministère des finences grec et faire un cerfa pour avoir l'autorisation de payer ... si vous avez une idée de ce qu'est l'administration grecque vous comprenez pourquoi cette solution n'est pas vraiment praticable. La chaine de supermarchés a de quoi (sous)-payer un stagiere pour faire ces conneries, un petit entrepreneur ne peut pas se permettre de perdre une journée de travail pour faire une commande. 

 

 

Autre problème, une bande de jeunes grecs va en vacance hors du pays,, si il dépense tout son argent, on peut pas aller a la banque, il faut faire un virement par Western Union, qui doit avoir mille fois remiercie Varoufakis.

Mais le pire, c'est que si vous avez oublié qu'il y a des restrictions, les grecs l'ont aussi oublié. Vu que la plupart de la population ne commerce pas souvent avec l'étranger, ça n'a plus d'impacte pour la plupart des gens. Du coup Syriza dit que ceux qui se plaignent des controles c'est ceux qui ont de l'argent ou qui achètent a l'étranger, acte anti-national, et que donc il devrait fermer leur gueule. 

[Johnathan R. Razorback]

Du coup Syriza dit que ceux qui se plaignent des controles c'est ceux qui ont de l'argent ou qui achètent a l'étranger, acte anti-national, et que donc il devrait fermer leur gueule.

Comme les nazis, donc. Bien bien...

[Tramp]

Une bonne idée appliquée par les mauvaises personnes.

[Adrian]

 

The collapse of the Greek economy is almost without precedent. Real household consumption has dropped by 27 per cent since the peak. During the global financial crisis, this figure “only” fell by 6 per cent before rebounding:

The combination of mass joblessness, wage cuts, and higher taxes means disposable household incomes have fallen even further. To make up the difference, Greeks have been eating into their savings. In 2006-2009, the personal savings rate averaged about 6 per cent. In 2015, the rate was -6 per cent.

The total amount of dis-saving since mid-2011 implies Greek households have eaten into €19bn worth of savings even as their living standards have cratered. For comparison, the financial accounts published by the Bank of Greece indicate €36bn in household bank deposits and cash, including deposits in non-Greek banks and foreign currency, disappeared over the same period:

Greek households have cut their investment spending even further, from about a fifth of disposable income in 2007 to just 2 per cent in 2015. The gap between gross savings and gross investment is somewhat narrower now (about 9 per cent of disposable income) than before the crisis (13 per cent), but the behaviour necessary to generate this gap is far less sustainable:

Moreover, this investment spending is far too low to offset depreciation. After accounting for wear and tear, Greek household spending on housing, cars, etc is now running at a rate of -5 per cent of household incomes:

Households aren’t alone in cutting investment far below replacement rates. Nonfinancial businesses have been almost as bad and, until recently, the government was also investing less than existing assets were depreciating. The combined effect is Greece’s capital stock has been shrinking by about 6 to 7 per cent of output since 2012:

Even if Greece were filled with the most advanced infrastructure, a glut of new-build housing, and state-of-the-art business equipment, this level of disinvestment probably wouldn’t make sense. As it happens, despite a few excellent highways and a fine metro system in Athens, Greece would probably benefit from positive net investment.

The clue is the sky-high cost of capital relative to the rest of Europe, which suggests there is real demand for worthwhile projects but insufficient resources to fund them. Difficulty raising money to invest in additional capacity may explain the unusually poor performance of the Greek export sector despite massive wage cuts. The European Central Bank’s recent decision to lower Greek banks’ funding costs should therefore be helpful — if ever a country needed easier monetary policy, it’s Greece today.

The Greek private sector could certainly use more money. Total holdings of cash and deposits by the Greek private sector, both inside and outside Greece, have dropped a staggering 44 per cent since the peak in middle of 2010:

As noted higher up, household cash and deposit holdings (both in Greece and outside it, officially) have shrunk by more than 27 per cent since the peak in 2009.

The nonfinancial corporate sector, which shifted the bulk of its liquid assets outside Greece in 2009-2011, has nevertheless experienced a decline in its deposits by more than 35 per cent since the peak in 2012:

Greek financial corporations have shed even more liquid assets, which are down about 60 per cent from the peak in the middle of 2010:

In the absence of other knowledge, you might wrongly think the decline in safe assets held by Greece’s private sector might signal a return of confidence and a willingness to invest in the real economy. Unfortunately, the figures on risky asset prices, capital formation, incomes, and savings suggest years of austerity have immiserated the Greek people to the point of liquidation.

If there is any silver lining, it’s that there could be attractive opportunities for foreign investors to snap up bargains.

 

[h16]

(l'article original derrière un register-wall : http://ftalphaville.ft.com/2016/06/29/2167283/greeces-depression-is-forcing-dis-saving-on-an-epic-scale )

...

En tout cas, il y a peut-être un coup à faire en achetant une jolie maison en Grèce si les prix se sont effondrés...

[Neuron]

Quand Hamon annonce sa candidature, le gouvernement grec relève le niveau :

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/08/16/20002-20160816ARTFIG00270-la-grece-demande-reparation-a-l-allemagne-pour-l-occupation-nazie.php

La sortie de l'euro est proche.

[Hayek's plosive]

La sortie de l'euro est proche.

 

Meme pas en reve.

[Cugieran]

Meme pas en reve.

Je pense pas non plus. Mais quelle belle ambiance en Europe. Quelle belle et grande union.

[Rübezahl]

... Mais quelle belle ambiance en Europe. Quelle belle et grande union.

Un truc intégralement piloté du sommet, qui foire (et c'est que le début). Quelle surprise.

Et maintenant nos napoléons arrosent tout ça avec des tombereaux de pub subliminale à 500 millions d'euros.

[Cugieran]

Ah c'est vrai que c'est beau.

[Orval]

J en ai entendu une bonne.

Vivre en Grèce de nos jours, c est comme etre un tampon, on est au meilleur endroit possible au plus mauvais moment possible.

La grece ne sortira pas de l euro, meme si il faut enterrer le dernier grec au frais du dernier contribuable allemand

[José]

Selon un sondage de l'université de Macédoine, Syriza s'effondre et la Nouvelle Démocratie, avec Kyriakos Mitsotakis, aurait la majorité absolue.

 

[Neuron]

Il semble que le livre de sur Hollande pose problème à Tsipras :

http://www.lefigaro.fr/politique/2016/10/14/01002-20161014ARTFIG00349-quand-les-propos-du-president-destabilisent-alexis-tsipras8230.php

[cedric.org]

http://www.nytimes.com/2016/11/02/opinion/in-greece-property-is-debt.html

Le New York Times :

 

In Greece, Property Is Debt

ATHENS — At law courts throughout Greece, people are lining up to file papers renouncing their inheritance. Not necessarily because some feckless uncle left them with a pile of debt at the end of his revels; they are turning their backs on what used to be a pillar of Greece’s economy and society: real estate. Growing personal debt, declining incomes and ever higher taxes as Greece’s depression grinds on have turned property and the dream of easy money into dread of a catastrophic burden.

The figures are clear. In 2013, two years after a property tax was introduced (previously, real estate tax revenue came mainly from transfers or conveyance taxes), 29,200 people declined to accept their inheritance, according to the Justice Ministry. In 2015, the number had climbed to 45,627, an increase of 56 percent in two years. Reports from across the country suggest that this year, too, large numbers of people are refusing to inherit.

[...]

Property turning toxic may not be as photogenic as the stock images of the Greek crisis — masked youths hurling gasoline bombs, or people lining up at soup kitchens — but it reveals the depth of the crisis and a history of political mismanagement. After many years in which only very valuable properties were taxed, many Greeks went from paying almost no taxes on real estate to not having enough money to pay. In 2010, property taxes accounted for 0.26 percent of gross domestic product, while this year they are around 2 percent, according to state budget figures.

“Suddenly, the state treated the Greeks as if they were rich, at the precise moment that they ceased to be rich,” the federation of Greek enterprises, S.E.V., said in a recent bulletin. It also lamented a World Bank report that ranked Greece 144th among 189 economies in terms of the ease — bureaucratic and otherwise — of registering property.

[...]

But it is private debt — at 222 billion euros last year — that may prove an even greater danger. This shows in government revenues. With the unified tax, ownership of every kind of property is now subject to taxation. During the crisis, the economy has shrunk by 25 percent (as of early this year), and many people are unable to pay taxes. Arrears in tax payments at the end of September were at 92.8 billion euros and keep increasing by about 1 billion each month. It will be very difficult for the Greeks to get out from under this mountain of debt. Delinquent loans, which at the end of June made up 31.7 percent of all housing loans, were a mere 5.3 percent of the total in 2008. Tens of thousands of homeowners are afraid of repossessions, which may result in many more homes on the market and a further drop in values.

[...]

It is inconceivable that after six years of crisis such problems would not have been solved. And yet, the leftist government recently proposed adding further documents and costs to selling or renting property — a compulsory “energy performance” certificate and a civil engineer’s assurance that there are no illegal constructions. The property owners’ federation, Pomida, declared that these new obstacles “threaten to turn the country into an endless ‘property graveyard’ where nothing will be sold, nothing will be bought and nothing will be rented.”

If he could see Greece today, Pierre-Joseph Proudhon, the 19th-century anarchist who declared “Property is theft,” might change his cry to “Property is debt.”

 

 

[Adrian]

 

La zone euro suspend l'allègement de la dette grecque après des mesures sociales de Tsípras Solidarité européenne.

Les partisans de l'austérité ont encore frappé : les mesures d'allègement de la dette grecque, accordées début décembre par la zone euro à Athènes en échange de réformes, ont été suspendues après l'annonce par le Premier ministre grec, Aléxis Tsípras, de nouvelles mesures sociales, a annoncé mercredi le porte-parole du président de l'Eurogroupe.

«Les actions du gouvernement grec» -rétablissement d'un 13e versement annuel pour les petites retraites et ajournement de la hausse de la TVA- «ne sont pas en ligne avec nos accords» selon «quelques Etats membres», ce qui empêche «la mise en place» des mesures d'allègement de la dette, écrit dans un communiqué le porte-parole du président de l'Eurogroupe Jeroen Dijsselbloem. C'est aussi ça, la solidarité européenne.

http://www.liberation.fr/direct/element/la-zone-euro-suspend-lallegement-de-la-dette-grecque-apres-des-mesures-sociales-de-tsipras_53958/?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#link_time=1481728433

 

Toujours pas d'amélioration en Grèce.

[Orval]

Concernant les biens immobiliers c est exactement ça, mon grand pere nous a laissé un terrain. Mais comme il n y a pas de cadastre et que on a jamais reçu de taxation pour le terrain, on a décidé de juste l oublier, sa valeur ne couvre pas les frais d avocat pour le légaliser et payer les taxes.

[Nigel]

 En même temps, je vois pas comment la Grèce peut s'en sortir. 

[Rübezahl]

C'est à la fois effrayant et un peu incompréhensible de voir un individu ou un groupe humain persévérer envers et contre tout à s'enfoncer dans l'illusion.

La punition qui est au bout (eg Venezuela), où beaucoup seront touchés dans leur chair, est à la mesure de cette obstination dans la bêtise.

 

[Johnathan R. Razorback]

Et encore, Syriza c'est une gauche pragmatique, des sociaux-traîtres aux yeux de la team Mélenchon.

[Orval]

C'est à la fois effrayant et un peu incompréhensible de voir un individu ou un groupe humain persévérer envers et contre tout à s'enfoncer dans l'illusion.

La punition qui est au bout (eg Venezuela), où beaucoup seront touchés dans leur chair, est à la mesure de cette obstination dans la bêtise.

 

Oui mais il suffit de dire que si c'était les autres ils seraient plus méchants.

 

Parce que quand la droite coupe les pensions, ils le font avec joie, tandis que Syriza le fait en disant qu'ils n'y croient pas, du coup comme ils le veulent pas c'est moins grave.

En plus les fonctionnaires ne sont pas touché, et avec 25% de fonctionnaires et 10% d'abrutis il y a moyen de garder le pouvoir dans le système électoral grec.

[Orval]

C'est vraiment une triste nouvelle, le journal grec à la plus forte diffusion ferme ses portes.

 

"Ta nea" et "To vima" ("les nouvelles" et "le pas") étaient les journaux du groupe Lambrakis, de traditionnellement de centre gauche mais depuis l'élection opposé au mouvement populiste de syriza.

Avec la crise de nouveaux journaux "alternatif" de gauche étaient apparu, comme Η ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΤΩΝ ΣΥΝΤΑΚΤΩΝ, critiquant la presse traditionnelle un peu comme un breitbart, avec leur réalité alternative.

 

Cela dans le contexte de la presse grecque, c'est a dire une presse à très petit tirage qui ne survie que grâce a des dons de mécènes. Les ventes de Ta Nea étaient de 14 000, c'est a dire 20x moins que le monde pour donner un point de comparaison. Tout les groupe ont accumulé des dette. Il est dit que celles de Tanea/to Vima 'ont pas été renouvelé par pression politique sur les banques. Fin bref

 

Tanea était le journal que lisait mon grand-père, qui avait été inquiété pendant la dictature pour avoir continué de l'acheter (a l'époque tout les libraires étaient aussi des informateurs). Je vais aller acheter la dernière édition ce dimanche vu que je suis en Grèce.

 

 

http://www.lemonde.fr/europe/article/2017/01/28/grece-endette-le-groupe-lambrakis-cesse-la-parution-du-plus-gros-quotidien-grec_5070760_3214.html

[Hayek's plosive]

Ted Malloch (ambassadeur US a l'UE) serait en train de mettre le boxon en suggérant que la Grèce pourrait rejoindre la zone dollar.

 

Maximum trolling

[Adrian]

La Grèce a dégagé un excédent budgétaire primaire record en 2016

[Hayek's plosive]

Et les melenchonistes qui vont te dire "voyez, la vraie gauche peut faire une bonne gestion" (tout en oubliant soigneusement de preciser que c'est sur ordre de la Troika et en baissant les depenses publiques...)

[Gilles]

Ils diront plutôt que "oui ça montre qu'on affame le peuple pour dgager de l'argent pour les actionnaires", ou une connerie du genre.

[Adrian]

Thread intéressant sur la Grèce avec Syriza :

 

 

[Adrian]

On peut changer le titre désormais !

 

Retour éclatant de la droite en Grèce

 

Citation

Le candidat du parti conservateur Nouvelle Démocratie (ND) a remporté haut la main les élections générales dimanche. Les projections du ministère de l’Intérieur lui donnaient même la majorité en sièges, avec 158 députés (39,8 % des suffrages) sur les 300 que compte le Parlement.

[...]

ainsi que la réforme du code pénal. Celle-ci imposera, un cadre plus restrictif, aux antipodes du Syriza, pour empêcher les sorties de prison des condamnés à vie, comme les terroristes de l’organisation 17 Novembre, responsable de 25 assassinats dans les années 1990-2000; mais aussi de condamner les attaques de groupuscules d’extrême gauche contre des civils ou des groupes de presse, non condamnés par le gouvernement précédent.

Dès la fin août, la Vouli devra se prononcer sur le projet de loi le plus attendu de ce nouveau gouvernement: l’imposition, avec une baisse des taxes de 20 % à compter du 1^er janvier 2020 ainsi que la réforme de l’éducation, qui permettra l’installation d’universités privées dans le pays.

[...]

Kyriakos Mitsotakis compte très vite renégocier les objectifs d’excédents budgétaires primaires avec les créanciers du pays, UE, BCE et FMI, de 3,5 % du PIB à 2,5 % du PIB. Enfin, les marchés financiers lui étant favorables et marquant une baisse historique des taux d’emprunt, Mitsotakis pourrait décider rapidement d’une émission obligataire, pour renflouer les caisses de l’État grec, avant d’aller chercher des investissements étrangers en s’investissant lui-même dans cette opération.

 

[Vilfredo]

il y a 37 minutes, Adrian a dit :

Dès la fin août, la Vouli devra se prononcer sur le projet de loi le plus attendu de ce nouveau gouvernement: l’imposition, avec une baisse des taxes de 20 % à compter du 1^er janvier 2020 ainsi que la réforme de l’éducation, qui permettra l’installation d’universités privées dans le pays.

La Grèce me semble bien illustrer la nécessité urgente de la privatisation, vu que 67% de la population vit sur les deniers publics. Un économiste du MI avait calculé un indice d'"Implied Public Reliance" ([population active - fonctionnaires] / population totale) montrant que le salaire de chaque travailleur était censé faire vivre 6 Grecs (deux fois le score de la France). Pas étonnant que l'Etat se retrouve ensuite endetté à 175% de son PIB. N'importe quelle personne saine d'esprit comprend que même si le but est de faire des dépenses, on ne peut pas assainir les caisses de l'Etat sans privatiser (à moins de prélever l'équivalent de 6 salaires sur le revenu de 33% de la population active. Ça devrait marcher.)

 

J'avais trouvé l'article très stimulant (il date de 2015), ça vaut le coup de le relire aujourd'hui : https://mises.org/library/greece-reliance-public-funds-central-problem

[Johnathan R. Razorback]

Après s'être jetée dans la démagogie de gauche, la malheureuse nation grecque s'enfonce dans l'obscurantisme de droite. Misère: https://www.keeptalkinggreece.com/2019/11/11/greece-blasphemy-laws-back/

 

"The conservative Greek government brings back the Blasphemy Laws the previous government SYRIZA had abolished less than six months ago. Violating the blasphemy laws could send those insulting God and the Greek Orthodox Church up to two years in prison."

[Hayek's plosive]

https://www.keeptalkinggreece.com/2019/11/12/police-raid-club-young-gazi-athens/

 

Le far west...