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Images pas cool, justice sociale & steaks saignants


Lancelot

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15% des dépots de plainte quand on sait qu'il est beaucoup, beaucoup plus difficile aujourd'hui pour un homme de porter plainte qu'une femme pour violence sexuelle, c'est vraiment scandaleux de parler de "part infime du problème".

Tu as un lien?

Car là j'ai l'impression que tu amalgammes les enfants, les homos et les hommes hétéros.

 

Mes chiffres donnent bien entre 15et 20% de victimes masculines (et essentiellement des enfants) mais avec à 98% des hommes comme aggresseurs (sachant que dans les 2% dut aux femmes, il y en a une bonne partie sur les enfants).

 

Et les dépots de plaintes pour un enfant, même garçon, est pas beaucoup plus dur.

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15% des dépots de plainte quand on sait qu'il est beaucoup, beaucoup plus difficile aujourd'hui pour un homme de porter plainte qu'une femme pour violence sexuelle, c'est vraiment scandaleux de parler de "part infime du problème".

 

Je parlais du fameux "racisme anti-blanc". Pour le viol, évidemment qu'il y a un problème avec les victimes masculines qui ne portent pas plainte ! On va peut être pouvoir admettre maintenant qu'il y a encore un problème de tabou sur le viol, qu'il y a des dysfonctionnement du côté des forces de police, de la justice, etc... non ?

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Philiber Té, pour la plupart des gens le racisme au sens commun ce n'est pas la mise en place d'un système d’oppression et trucs du genre. 

Dire j'aime pas les noirs ou  j'aime pas les toubabs, ici comme ailleurs, c'est strictement équivalent, et on ne peut pas parler de racisme dans un cas et pas dans l'autre.

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Tu as un lien?

Car là j'ai l'impression que tu amalgammes les enfants, les homos et les hommes hétéros.

 

Mes chiffres donnent bien entre 15et 20% de victimes masculines (et essentiellement des enfants) mais avec à 98% des hommes comme aggresseurs (sachant que dans les 2% dut aux femmes, il y en a une bonne partie sur les enfants).

 

Et les dépots de plaintes pour un enfant, même garçon, est pas beaucoup plus dur.

 

Indeed ca inclue les victimes de violeurs masculins, sur le nombre de viols enregistrés.

Une étude dit que 5% des hommes sont victimes de viols ou on les force a pénétrer (généralement des femmes). Contre 10 ou 15% pour les femmes? Un truc dans le genre?

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Rape_statistics#United_States

 

Ca oscille entre 9% (avec une définition ambigue qui "favorise les victimes femmes")

 

 

A 1997 study on the non-institutionalized, non-military population by the U.S. Bureau of Justice Statistics, which defines rape as forced penetration by the offender,[260] found that 91% of rape victims are female and 9% are male.[261]

 

et 25%.

 

 

A 2007 study by the National Institute of Justice found that 19.0% of college women and 6.1% of college men experienced either rape or attempted rape since entering college.

 

Je parlais du fameux "racisme anti-blanc". Pour le viol, évidemment qu'il y a un problème avec les victimes masculines qui ne portent pas plainte ! On va peut être pouvoir admettre maintenant qu'il y a encore un problème de tabou sur le viol, qu'il y a des dysfonctionnement du côté des forces de police, de la justice, etc... non ?

 

C'est toi qui as des tabous, ici, pas nous.

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En revanche, ce qui n'existait pas il y a encore quelques décennies et qui est une réalité qui continue de monter aujourd'hui, c'est le racisme issu du repli communautariste de populations immigrées en France. Le racisme anti-noir des rebeus, le racisme anti-rebeus des noirs, et le racisme anti-blanc des deux. C'est nouveau, ca prend de l'ampleur, et ca peut vraiment devenir dangereux le jour ou c'est une majorité qui s'en affirme ouvertement.

 

Je confirme, surtout dans les "cités", mais je n'ai pas de stats là dessus bien évidemment.

Ce ne sont souvent que des mots, pas de théorie (sauf pour les juifs, où le conflit israélo palestinien fout le bazar), juste de la xénophobie ordinaire enrobée de victimisation.

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Philiber Té, pour la plupart des gens le racisme au sens commun ce n'est pas la mise en place d'un système d’oppression et trucs du genre. 

Dire j'aime pas les noirs ou  j'aime pas les toubabs, ici comme ailleurs, c'est strictement équivalent, et on ne peut pas parler de racisme dans un cas et pas dans l'autre.

On parle de racisme dans les deux cas.

On parle bien du racisme anti-blanc de mugabe par exemple.

 

Maintenant, il est vrai que l'on a plus de mal, en France, à parler du racisme d'une communauté minoritaire par rapport à la majoritaire.

Entre autre car certains défendent qu'il légitimise le premier.

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C'est quoi, exactement, ton problème à refuser de condamner TOUS les racismes? S'il n'existe pas, c'est pas grave, on condamne quelque chose qui n'existe pas, et en meme temps on condamne ce qui existe réellement.

 

Encore une fois, le soucis c'est qu'il ne s'agit pas du même (ordre de) racisme. Je n'ai aucun problème à ce que certains combattent le "racisme anti-blanc" (le MRAP par exemple), mais il faut rester cohérent et cibler prioritairement le "racisme classique" qui est bien plus dommageable (proportionnalité, conséquences, etc...). Aujourd'hui ce n'est pas le cas.

 

Philiber Té, pour la plupart des gens le racisme au sens commun ce n'est pas la mise en place d'un système d’oppression et trucs du genre. 

Dire j'aime pas les noirs ou  j'aime pas les toubabs, ici comme ailleurs, c'est strictement équivalent, et on ne peut pas parler de racisme dans un cas et pas dans l'autre.

 

Là aussi, dire que c'est équivalent, mettre au même niveau le "racisme anti-blanc" et le racisme qui touche les personnes de couleur (ou les musulmans, les juifs, etc...) c'est problématique. Car dans les faits (dans l'idéologie, dans les mécaniques, la démarche intellectuelle, etc...) ce n'est pas le cas !

 

C'est toi qui as des tabous, ici, pas nous.

 

Si j'avais véritablement des tabous, je ne viendrais pas ici discuter avec vous. :icon_wink:

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Là aussi, dire que c'est équivalent, mettre au même niveau le "racisme anti-blanc" et le racisme qui touche les personnes de couleur (ou les musulmans, les juifs, etc...) c'est problématique. Car dans les faits (dans l'idéologie, dans les mécaniques, la démarche intellectuelle, etc...) ce n'est pas le cas !

Au niveau micro et individuel, si, "J'aime pas les noirs" est strictement équivalent à "J'aime pas les blancs" dans les faits.

 

Maintenant si dans l'idéologie c'est différent, ça me fait une belle jambe.

En passant je t'invite à nous parler de cette idéologie raciale (raciste ? racialisante ?) et surtout de nous présenter ceux qui s'en réclament.

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Il n'existe plus en France en 2015 de gens racistes au sens strict du terme (qui pensent que la race x est inférieure).

Il existe par contre une frange importante de la population qui ne peut pas blairer les bougn...les arabes mais bon il y en a des bien ma femme de ménage est marocaine il faudrait peut être baisser les allocations.

Cette notion-là, qui est plus proche de la simple xénophobie est tout autant présente chez les Blancs que chez les populations immigrées, en raison des causes citées par hayexplosive.

D'ailleurs, hayek, tu peux nous fournir une idée ou du moins ton ressenti sur cette problématique en Grande-Bretagne ?

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Une mine : http://www.elonnicole.com/elonnicole/why-black-people-cant-be-racist

 

Conclusion, seuls les blancs peuvent être racistes. C'est tout simple, il suffit de changer le sens des mots.

Mais le problème quand on commence à bidouiller dans le sens des mots c'est que Lucilio devient communiste.

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D'ailleurs, hayek, tu peux nous fournir une idée ou du moins ton ressenti sur cette problématique en Grande-Bretagne ?

 

Je vais parler de Londres parce que je ne sais pas pour le reste. Les musulmans sont bien plus intégrés parce qu'on ne les force pas à s'intégrer. Les magasins sur Oxford St sont remplis de vendeuses en hijab et tout le monde s'en fout. C'est une des différences entre la France et le UK Paris et Londres, à Paris il faut faire tout comme tout le monde sinon tu es un paria, a Londres chacun minds his own business et va pas faire des esclandres et des scandales parceuqueulalaissitay ou parce que telle nana s'habille en mini-jupe et donc c'est une pute.

 

A partir de la, le racisme est quand-meme moins fort, je pense. Mais t'as aussi des villes comme Bradford ou Luton ou ca a l'air tendu, avec des grosses communautés qui deviennent majoritaires et ca devient tendu pour les flics de faire leur boulot, comme si tu disais, je sais pas, Mantes-la-jolie, Echirolles, Venissieux en France. Shit happens.

 

Mais dans l'ensemble, je trouve que Londres est bien plus "vivrensemble" que Paris, parce que justement on force personne ici, ceux qui veulent vivrensemble viventensemble, et ceux qui veulent pavivrensemble, bah ils viventpasensemble.

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D'après les chiffres qu'on avait vu passer sur le fil du féminimse, en tenant compte du bien moindre taux de plainte, les hommes représentent entre 25 et 40% des victimes de viol.

C'est très problématique de dire ça. On ne va quand même pas être obligés de revenir encore une fois sur cette imposture qu'est le reverse-rape :icon_rolleyes:

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Au niveau micro et individuel, si, "J'aime pas les noirs" est strictement équivalent à "J'aime pas les blancs" dans les faits.

 

Maintenant si dans l'idéologie c'est différent, ça me fait une belle jambe.

En passant je t'invite à nous parler de cette idéologie raciale (raciste ? racialisante ?) et surtout de nous présenter ceux qui s'en réclament.

 

Même en considérant uniquement l'échelle individuelle, on constate que les personnes racisées (pour ne pas dire "de couleur, les juifs, les musulmans, etc...") sont bien plus souvent victimes comparativement aux "blancs".

Et quid des phénomènes d'agrégation ? Pourquoi ne pas prendre du recul et observer ces phénomènes à plus grande échelle ? C'est ce qui permet d'identifier des mécaniques plus larges et complexes (racisme systémique en l’occurrence).

 

Il n'existe plus en France en 2015 de gens racistes au sens strict du terme (qui pensent que la race x est inférieure).

Il existe par contre une frange importante de la population qui ne peut pas blairer les bougn...les arabes mais bon il y en a des bien ma femme de ménage est marocaine il faudrait peut être baisser les allocations.

Cette notion-là, qui est plus proche de la simple xénophobie est tout autant présente chez les Blancs que chez les populations immigrées, en raison des causes citées par hayexplosive.

D'ailleurs, hayek, tu peux nous fournir une idée ou du moins ton ressenti sur cette problématique en Grande-Bretagne ?

 

On peut faire la distinction entre racisme et racialisme, d'autant plus qu'aujourd'hui la race est construite et fantasmée par les racistes pour servir leur propre discours / idéologie.

Sur le racisme de manière générale, il y a le très instructif (et long) "Lexique du racisme" de l'UNESCO.

 

D'après les chiffres qu'on avait vu passer sur le fil du féminimse, en tenant compte du bien moindre taux de plainte, les hommes représentent entre 25 et 40% des victimes de viol.

En France :

"Dans l’enquête CSF, 16% des femmes et 5% des hommes déclarent avoir subi des rapports forcés ou des tentatives de rapports forcés au cours de leur vie (6,8% des femmes déclarent des rapports forcés et 9,1%, des tentatives, et respectivement 1,5% et 3,0% des hommes)."

Sachant que :

"Dans toutes les générations, les personnes indiquent des premiers rapports forcés ou tentatives qui se produisent majoritairement avant 18 ans. Parmi les personnes qui ont vécu ces agressions, c’est le cas de 59% des femmes et de 67% des hommes."

"Les personnes qui ont eu des partenaires du même sexe déclarent beaucoup plus de rapports forcés ou de tentatives que celles qui n’ont eu que des partenaires de l’autre sexe. C’est le cas de 44% des femmes ayant eu des rapports homosexuels dans leur vie (contre 15% des hétérosexuelles), et de 23% des hommes qui ont eu des rapports homosexuels (contre 5% des hétérosexuels)."

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Ce ne sont souvent que des mots, pas de théorie (sauf pour les juifs, où le conflit israélo palestinien fout le bazar), juste de la xénophobie ordinaire enrobée de victimisation.

Et encore, c'est une vague théorisation histoire de désigner un ennemi, c'est rarement plus développé que "les Feujs tuent des Arabes, ils sont riches puissants et influents, et on n'a même pas le droit de dire que leur famille n'a pas fini gazée, chuis trop jaloux ! Wesh viens cousin on va leur niquer leur race".

 

Si j'avais véritablement des tabous, je ne viendrais pas ici discuter avec vous. :icon_wink:

Tout le monde a des tabous. Tout. Le. Monde. Ca fait partie de ce qu'on appelle la culture, ou l'éducation. Ce que tu es en train de nous dire, là, c'est plutôt que le fait d'avoir un tabou est un tabou pour toi. Et un tel méta-tabou, c'est vachement dangereux pour toi comme pour les autres.
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Tout le monde a des tabous. Tout. Le. Monde. Ca fait partie de ce qu'on appelle la culture, ou l'éducation. Ce que tu es en train de nous dire, là, c'est plutôt que le fait d'avoir un tabou est un tabou pour toi. Et un tel méta-tabou, c'est vachement dangereux pour toi comme pour les autres.

 

Oui je parlais des sujets abordés ici. En dehors de ça, oui des tabous comme n'importe qui...

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 Même en considérant uniquement l'échelle individuelle, on constate que les personnes racisées (pour ne pas dire "de couleur, les juifs, les musulmans, etc...") sont bien plus souvent victimes comparativement aux "blancs".

Je veux bien croire que dans une situation où dix petits hommes verts côtoient des milliers de petits hommes violets les verts seront plus souvent confrontés à du rejet que les violets.

Thank you captain obvious.

 

Et cesse tout de suite ce vocabulaire abscons  "personnes racisées".

 

 

Et quid des phénomènes d'agrégation ?

Oui ? C'est à dire ? Qui se ressemble s'assemble ? C'est grave ?

 
 

Pourquoi ne pas prendre du recul et observer ces phénomènes à plus grande échelle ? 

Parce que ce sont les interactions entre individus qui comptent. On est au courant qu'il vaut mieux être beau, riche et bien portant dans la vie sinon.

 

 

 C'est ce qui permet d'identifier des mécaniques plus larges et complexes (racisme systémique en l’occurrence).

"Les discriminations systémiques sont donc constituées des processus invisibles d’assignations à une place dans la hiérarchie sociale en fonction d’un critère réel ou supposé." 

Il est beau ton lien tien :

 

Un exemple archétypal de la discrimination indirecte est le cas, dans une entreprise donnée, de l’embauche préférentielle des enfants des cadres de l’entreprise pour le remplacement des congés des personnels durant l’été. Ce critère neutre à priori, donnera préférentiellement un recrutement inégalitaire, si par ailleurs les personnes d’origine étrangère sont sous-représentées parmi les cadres, ce qui est classiquement une caractéristique sociale dans la plus grande majorité des entreprises françaises (sauf dans le cas des entreprises ethnicisées mais qui sont généralement micro-entreprises dans le secteur de la sécurité, de la restauration, etc. en France) : on constatera alors dans la pratique une discrimination à l’embauche des jeunes d’origines étrangère durant l’été par rapport aux autres jeunes dans cette entreprise, sans qu’il y ait aucune intention de le faire. Cette absence d’intention est une caractéristique centrale de la discrimination indirecte.

 

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Ca depend de ce qu'on appel de la discrimination.

 

Si a l'embauche, a résultats à peu près égaux aux tests et entretien d'embauche, on va intuitivement se sentir plus à l'aise à réruter un mec qui nous ressemble qu'un autres, moi je n'appel pas ça de la discrimination.

 

Le fait que l'apparence physique ou l'origine géographique ou culturelle puisse influencer nos comportement et nos decisions ne me semble pas être de la discrimination en soit.

 

Si par contre on fait des lois différentes, ou des réglements déifferent selon tel ou tel critère, là oui s'en est et il est evident que ça ne peut pas être involontaire.

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Je veux bien croire que dans une situation où dix petits hommes verts côtoient des milliers de petits hommes violets les verts seront plus souvent confrontés à du rejet que les violets.

Thank you captain obvious.

 

Et cesse tout de suite ce vocabulaire abscons  "personnes racisées".

 

 
 

Oui ? C'est à dire ? Qui se ressemble s'assemble ? C'est grave ?

 
 
 

Parce que ce sont les interactions entre individus qui comptent. On est au courant qu'il vaut mieux être beau, riche et bien portant dans la vie sinon.

 

 
 

"Les discriminations systémiques sont donc constituées des processus invisibles d’assignations à une place dans la hiérarchie sociale en fonction d’un critère réel ou supposé." 

Il est beau ton lien tien :

En fait c'est un très bonne nouvelle le lien de Philiber Té,,  la discrimination indirecte n'implique donc pas le racisme, dont acte.

La discrimination en soit n'est pas un mal, les humains fonctionnent comme ça. Je discrimine tu discrimines nous discriminons ils discriminent.

Une raison tout à fait valide de discriminer est par exemple le lieu d'habitation.

Par exemple si je créais une boulangerie à Paris, comme je doit être ouverts très tôt le matin et que je ne peux pas compter sur la RATP pour amener mes employés à l'heure sur leur lieu de travail je refuserais d'embaucher des gens habitant les banlieues. Ce faisant je me couperais donc de tous les enfants d'étrangers comme de français habitant les banlieues.  (c'est un exemple hein, peut-être que l'exemple est bidon, mais il illustre le propos)

 

En fait l'organisme en question ferait bien de se poser la question de pourquoi un étranger n'a pas plus de chance qu'un autre d'être embauché.

Par exemple, il serait bon de se poser des questions sur le rôle des logements sociaux sur la création de ghettos, du SMIC sur la sélection drastique des candidats, de la RATP sur l'exclusion des travailleurs des banlieues etc...

Non plutôt que d'agir sur les effets réels qui pourrissent la vie des gens, il faut toujours taper sur ceux qui ont soit disant le malheur de discriminer, ou s'il ne faut pas leur taper dessus, il faut en tout cas éveiller les consciences. Merde.

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Ne pas aimer avoir des tabous, ce n'est pas ne pas avoir de tabous.

Certes, mais je vais toujours éviter d'en avoir et quand je me rend compte qu'un sujet m'est tabou je vais combattre cette sensation.

Jn I l'impression que c'est quelque chose de sain à faire.

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Jn I l'impression que c'est quelque chose de sain à faire.

Quelle drôle d'idée.

En avoir conscience, pourquoi pas ; savoir pourquoi on les a, très bien ; trier entre ceux qui ont de bonnes raisons d'être ou qui nous permettent d'avancer d'une part, et d'autre part ceux qui sont nocifs à soi ou à autrui, génial. Mais ne pas en avoir pour ne pas en avoir, et bien là, vraiment, je ne vois pas. A moins, et je reprends mon antienne de tout à l'heure, que tu aies le tabou d'avoir des tabous, ce qui peut bien poser un problème.

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