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Gaspard Koenig


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Il y a 5 heures, Restless a dit :

Les progressistes ont des scores plus grands par rapport aux 2 autres groupes pour ce qui concernent les valeurs de Justice, comme le soulignait Ultimex, et de Protection face à la nuisance (?).

 

 

Pourquoi cites-tu une étude dont tu vois toi-même que les critères d'évaluation sont au mieux peu clairs, ou pire foireux ? (c'est quoi une "valeur de Justice" ?).

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Parce qu'elle rend compte de points intéressants en ce qui concerne le profil psychologique des individus vis-à-vis de leurs orientations politiques.

 

le (?) rendait compte de mon incertitude vis-à-vis de la traduction des termes de l'étude.

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Maintenant, plus généralement, le problème est inhérent au libéralisme.

 

Une troupe de militant discipliné comme des militaires où on ne laisse que de la liberté minimale sera toujours plus efficace que des militants chacun de leur côtés revendiquant leur liberté d'action et d'expression.

 

 

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il y a 15 minutes, Marlenus a dit :

Une troupe de militant discipliné comme des militaires où on ne laisse que de la liberté minimale sera toujours plus efficace que des militants chacun de leur côtés revendiquant leur liberté d'action et d'expression.

 

Pourtant les fascistes et les communistes n'ont pas gagné partout.

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4 minutes ago, Johnathan R. Razorback said:

 

Pourtant les fascistes et les communistes n'ont pas gagné partout.

Oui, tu peux gagner si tu as une base électorale largement supérieure à eux.

C'est le principe du manque d'efficacité, tu peux gagner si tu as plus de moyens que le mec plus efficace que toi.

 

Maintenant, je pense que le FN serait bien plus haut si ils passaient moins de temps à se tirer dans les pattes par exemple.

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Il y a 8 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

Mais on ne peut compter pour rien les motifs "idéels" humanistes dans le processus.

Je suis d'accord avec ça.

Mais ce n'est pas une raison pour attribuer aux accompagnateurs d'un phénomène le mérite de la création du phénomène.

 

Le socialisme c'est le vernis qui permet de donner un bonne gueule à des sentiments peu glorieux comme la jalousie ou l'envie.

La jalousie et l'envie étant des traits de caractères très répandus (majoritaires ?), comment s'étonner du succès, planétaire, de ce maquillage ?

 

Et ce n'est pas être méprisant que de constater la grande diffusion de la jalousie et de l'envie dans la population humaine.

Ce sont d'ailleurs des sentiments probablement assez naturels et inscrits dans notre adn :

un individu voisin de moi et plus fort/compétent que moi, ce n'est pas insensé de le considérer en 1° lieu comme une menace, et donc de le craindre, et donc d'avoir des mauvais sentiments à son égard.

Il faut faire appel à un raisonnement un peu moins direct pour comprendre que (via entre autres l'échange commercial) cet individu plus fort que moi peut m'être extrêmement bénéfique.

 

Les gens capables de ce raisonnement facilitent la vie en société et sont louables. Les qualifier de surhommes me semble quand même exagéré.

 

La jalousie, c'est un sentiment, une pente "facile" et on a vite fait d'y céder.

C'est ama un penchant dont on se débarrasse jeune ... ou alors on ne s'en débarrasse plus.

Et on reste gauchiste pour le restant de ses jours.

 

 

 

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Ca va, je dois faire parti des exceptions qui confirment ta règle.

 

il y a une heure, Vincent Andrès a dit :

Méluch 1er a dit : un individu voisin de moi et plus riche que moi, ce n'est pas insensé de le considérer en 1° lieu comme une menace, et donc de le craindre, et donc d'avoir des mauvais sentiments à son égard.

Il faut faire appel à un raisonnement un peu moins direct pour comprendre que (via entre autres l'échange commercial l'impôt) cet individu plus riche que moi peut m'être extrêmement bénéfique. (je précise, c'est ironique)

 

Généralement, les émotions et sentiments négatifs sont réprimés dès le plus jeune âge, donc faut pas s'étonner qu'elles reviennent plus tard sous des formes plus ou moins pathologiques. Il en va de même pour l'envie ( que je définis différemment de la jalousie et qui ne me semble pas pertinente ici) dont chaque société cherche à diminuer. Et pour ça y a pas 36 solutions, ou bien contrôler l'envie en rationalisant les causes des différences (Dieu, la génétique, la persévérance, le talent), ou bien en supprimant toute inégalité (les riches ou les pascommenous).

 

Il y a 1 heure, Vincent Andrès a dit :

La jalousie, c'est un sentiment, une pente "facile" et on a vite fait d'y céder.

Surtout si l'estime de soi est faible, d'ailleurs c'est corrélé positivement. On ne comptera donc pas sur la capacité de l'Education Nationale à permettre aux élèves d'en avoir une bonne.

 

Donc le calcul est simple : Émotions négatives réprimées + estime de soi faible = C'est de la faute de la société = vive le socialisme.

C'est pour ça que je considère que l'envie ou le ressentiment n'est pas un moteur mais un symptôme, et c'est pas en attaquant de front un symptôme qu'on est efficace, on ne fait que renforcer les autres stratégies d'évitement.

 

 

"C'est un crime d'être né sous des conditions favorables : car de la sorte on a déshérité les autres, on les a mis à l'écart, condamnés au vice et même au travail"... "Qu'y puis-je, si je suis misérable ! Mais il faut que quelqu'un y puisse quelque chose, autrement ce ne serait pas tolérable !"... Bref, le pessimisme par indignation invente des responsabilités, pour se créer un sentiment agréable - la vengeance..."

Nietzsche

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il y a 55 minutes, Restless a dit :

dont chaque société cherche à diminuer. Et pour ça y a pas 36 solutions, ou bien contrôler l'envie en rationalisant les causes des différences (Dieu, la génétique, la persévérance, le talent), ou bien en supprimant toute inégalité (les riches ou les pascommenous).

 

Le livre sur l'Envie d'Helmut Shoeck détruit justement ce mythe. En tout cas il met à bas les arguments anthropologiques liés à l'étude des peuplades 'primitives' et montre qu'il est même possible qu'une societé égalitariste renforce paradixalement les sentiments d'envie. Topic et citations en préparation quand j'aurais fini le bouquin ;)

  • Yea 2
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il y a une heure, ttoinou a dit :

Le livre sur l'Envie d'Helmut Shoeck détruit justement ce mythe. En tout cas il met à bas les arguments anthropologiques liés à l'étude des peuplades 'primitives' et montre qu'il est même possible qu'une societé égalitariste renforce paradixalement les sentiments d'envie. Topic et citations en préparation quand j'aurais fini le bouquin ;)

T'abuses, il était le prochain sur la liste :D, me spoile pas !! Mais merci :)

 

En tout cas si c'est le cas, ça ne fait que confirmer ce que je pense. Réprimer des émotions, quelles soient "positives" ou "négatives", n'est certainement pas une solution efficace à une société "harmonieuse", ou au moins ne favorise pas le développement autonome d'un individu.

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Koenig sera un jour ministre.

 

On a deux voies devant nous.

 

1) se moquer de lui comme on se moque du premier de la classe dans la cours de récréation

 

2) se rapprocher de lui

  • Yea 2
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il y a 33 minutes, poney a dit :

Koenig sera un jour ministre.

 

On a deux voies devant nous.

 

1) se moquer de lui comme on se moque du premier de la classe dans la cours de récréation

 

2) se rapprocher de lui

On peut faire les deux aussi, le second en public, le premier sur ce forum. Il a vraiment cette tête

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il y a 42 minutes, poney a dit :

Koenig sera un jour ministre.

 

Pas dit.

 

Citation

1) se moquer de lui comme on se moque du premier de la classe dans la cours de récréation

 

C'est vrai qu'il faut arrêter d'attaquer le physique par contre je continuerai à critiquer son approche du libéralisme est clairement opposée à la mienne (État émancipateur vs corps intermédiaires), bien que cette tension interne au libéralisme soit une bonne chose au final.

 

Citation

2) se rapprocher de lui

 

Si c'est pour faire comme Madelin (4 mois et au revoir) pas la peine...

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il y a 8 minutes, PABerryer a dit :

 

Pas dit.

 

 

Je suis prêt à prendre le pari.

Et quoi qu'il arrive, deux choses :

 

- il est de toute façon appelé à des fonctions importantes un jour. Si pas ministre, pas loin.

- il est de loin celui qui dans ce tas de crabes politico-mediatique celui qui a le discours le plus libéral. 

 

  • Yea 1
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il y a 21 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

Y en a mec qui m'a vu lire Liborg (alors que je devrais être en train de taffer pour mon cours d'urbanisme).

 

Première question qu'il me pose: "mais t'aimes bien G. Keonig ?!"

 

Malaise.

 

Imagine si tu avais été sur le fil Playmates :D

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il y a une heure, poney a dit :

 

Je suis prêt à prendre le pari.

Et quoi qu'il arrive, deux choses :

 

- il est de toute façon appelé à des fonctions importantes un jour. Si pas ministre, pas loin.

- il est de loin celui qui dans ce tas de crabes politico-mediatique celui qui a le discours le plus libéral. 

 

 

Je ne vois pas trop pourquoi ton premier point ; pour tout dire, je ne suis même pas sûr que ce soit l'objectif de Koenig.

Déjà, il lui manque le tampon haut fonctionnaire ; mais surtout il ne semble pas vouloir se construire une base électorale locale depuis son échec (relatif) aux législatives de 2012.

A moyen long terme, je le vois plutôt continuer à écumer les plateaux et écrire dans les journaux ; un patron de think-tank type Verdier-Molinié quoi :).

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Il y a 4 heures, poney a dit :

Koenig sera un jour ministre.

 

On a deux voies devant nous.

 

1) se moquer de lui comme on se moque du premier de la classe dans la cours de récréation

 

2) se rapprocher de lui

 

 J'aime bien, l'alternative n'est absolument pas biaisée :P 

 

 Plus sérieusement, je note ta phrase en signature. Pour que personne n'oublie. 

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Ca me rappelle des histoires de Hollande n'arrivera jamais à la fin de son mandat :D.

 

Il y a 2 heures, poney a dit :

Il me donne l'impression de viser haut

 

Justement, pas si haut.

Quand on regarde Koenig, on a l'impression que c'est une version en sympa de Macron ; formation littéraire de bon niveau sans être Ulm, intérêt pour la philosophie et virage politique. Mais tandis que Macron n'a fait que du Rastignac (inspection des finances, banque...), Koenig est plus dilettante, et parait moins obnubilé par la réussite politique ; il écrit des romans, fait son think tank...

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Il y a 18 heures, Nigel a dit :

 

 

 Plus sérieusement, je note ta phrase en signature. Pour que personne n'oublie. 

 

Tu perds ton temps, ce forum sera probablement down avant que ça arrive (horizon 20/30 ans)

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