L'ambassade de France au Nepal a été lamentable

[Tremendo]

Et oui, je considère qu'il est du devoir d'une ambassade de porter secours à un citoyen en détresse. C'est d'ailleurs un peu le rôle de l'État dans un pays normal que de porter secours aux personnes en danger de vie ou de mort.

C'est marrant parce qu'ici-même peu de monde est en faveur à ce que l'Etat porte assistance financièrement et matériellement aux gens en France (on appelle ça l'Etat-nounou me semble-t-il?), mais les français qui disent fuck et partent vivre à l'étranger il faudrait que la Société supporte leur choix de vie et les assiste au moindre pépin.

Un peu de cohérence please.

[Voy]

*danger de mort, plutôt (je me corrige)

 

Quand t'es un touriste qui part faire un trek au Népal, tu pars vachement "vivre à l'étranger". Tu restes faire ton trek 10 jours et si les impôts que tu as payés toute ta vie ne peuvent pas financer une ambassade qui sauvera ta vie si le Népal est pris d'une folie sanguinaire ou qu'un séisme ravage le pays, tu as de sérieuses questions à te poser sur l'efficacité de ton administration.

Tu dis n'importe quoi. Un touriste ne dit pas fuck, il  va juste faire un trek.

[GilliB]

... au moindre pépin.

Un peu de cohérence please.

 Dans ce cas c'est plus qu'un p'tit pépin. Restons dans la mesure. 

Ce qu'on peut leur reprocher c'est d'être payé à rien foutre, et quand tu as besoin d'eux (papiers perdus, donner des nouvelles à sa famille) et ben ils ne sont plus là.

[Tremendo]

*danger de mort, plutôt (je me corrige)

Quand t'es un touriste qui part faire un trek au Népal, tu pars vachement "vivre à l'étranger". Tu restes faire ton trek 10 jours et si les impôts que tu as payés toute ta vie ne peuvent pas financer une ambassade qui sauvera ta vie si le Népal est pris d'une folie sanguinaire ou qu'un séisme ravage le pays, tu as de sérieuses questions à te poser sur l'efficacité de ton administration.

Tu dis n'importe quoi. Un touriste ne dit pas fuck, il va juste faire un trek.

Change de ton je ne dis pas n'importe quoi.

Tu sais lire? J'ai parlé des gens qui viennent vivre au Népal ou ailleurs.

Ceci dit, un touriste n'a pas un droit à etre protégé par la société, surtout quand tu vas dans des zones dangereuses comme au Népal. Bon là c'est un séïsme, c'est un peu exceptionnel

[Voy]

Dans la logique anarcap, oui, on n'a droit à rien vis-à-vis de la société. Mais là, le contexte n'est pas du tout anarcap.

[Tremendo]

Dans ce cas c'est plus qu'un p'tit pépin. Restons dans la mesure.

Ce qu'on peut leur reprocher c'est d'être payé à rien foutre, et quand tu as besoin d'eux (papiers perdus, donner des nouvelles à sa famille) et ben ils ne sont plus là.

Ils ne se sont pas présentés pour des papiers perdus (que l'administration nous oblige à détenir), mais pour être logés.

[GilliB]

Change de ton je ne dis pas n'importe quoi.

 

On se calme. on est sur un forum entre libéraux...

[Tremendo]

Dans la logique anarcap, oui, on n'a droit à rien vis-à-vis de la société. Mais là, le contexte n'est pas du tout anarcap.

C'est dans une logique anarcap que certaines municipalités dans les Alpes font rembourser les frais d'intervention aux skieurs hors-piste?

Pour tout ce qui est intervention et sécurité civile, certains articles lors de l'ouragan Katrina avaient mis en lumière que les services d'urgence privés avaient été plus efficients que l'Etat US. Je n'invente rien.

[Hayek's plosive]

Cet homme de paille. Si la même chose a lieu à Barcelone, je ne vais pas au consulat, tu peux oublier. Ce que je reproche c'est aux gens de se tourner systématiquement vers l'administration pour régler leurs problèmes. Si c'est pour faire du camping quechua, il y a suffisamment de place au Népal plutôt que de se planter dans les jardins de l'ambassade.

 

Homme de paille, look who's talking, je fais juste me mettre a ton niveau, hein.

 

C'est sur que quand tous les touristes éparpillés un peu partout cherchent soudainement à se barrer du pays et que ca provoque une saturation dans Katmandou (tu vas vouloir des sources pour ca aussi?) pour tout ce qui est hébergement, hygiene (wtf, le camping c'est pas juste une tente, faut un minimum d'infrastructure, des toilettes, des douches, des sources d'eau potable) accès a la nourriture, c'est quand-meme pas compliqué de comprendre que toute aide est la bienvenue, quelle qu'elle soit, on s'en fout que ca soit du public ou du privé ou que des organisations privées soient plus efficaces dans l'apport de nourriture/soin apres Katrina, c'est pas la question, la question c'est de venir en aide.

Que les francais couinent comme apres Fukushima, probablement, mais ca n'empeche que tous les touristes essayent de se barrer du pays et qu'il faut plusieurs jours pour tous les faire partir, et ca, ca demande une gestion de crise. Peu importe qui la gère. Mais juste fermer les portes de l'ambassade et dire "vous pouvez tous crever", que ce soit l'ambassade de France ou celle du Canada bah c'est un peu du foutage de gueule.

 

 

 

"It's just frustrating — compared to the Australian Embassy, who have booked hotels, picked up people at their apartments, helped them get their (stuff) out and fly them home if they want to, I think the Canadian government is showing a very poor example of how much it cares for its citizens who choose to work abroad for development."

 

Et ca fait pas de mal aux gratte-papiers des ambassades de se sortir un peu les doigts du cul, ca les dégourdira.

 

C'est dans une logique anarcap que certaines municipalités dans les Alpes font rembourser les frais d'intervention aux skieurs hors-piste?

Pour tout ce qui est intervention et sécurité civile, certains articles lors de l'ouragan Katrina avaient mis en lumière que les services d'urgence privés avaient été plus efficients que l'Etat US. Je n'invente rien.

 

Je vois pas le rapport avec la question, j'aurai rien contre si l'ambassade de GB demande a ce que ceux qui ont été accueillis aient a payer quelque chose. Ca n'a rien d'indécent, ce qui est indécent c'est de dire a des des gens qui rentrent en catastrophe a Katmandou et qui trouvent aucun hotel de dispo (avec l'ambassade d'Australie qui bloque des chambres pour ses compatriotes par exemple) qu'on va rien faire pour eux parce que c'est pas notre probleme.

[Tremendo]

Je vois pas le rapport avec la question, j'aurai rien contre si l'ambassade de GB demande a ce que ceux qui ont été accueillis aient a payer quelque chose. Ca n'a rien d'indécent, ce qui est indécent c'est de dire a des des gens qui rentrent en catastrophe a Katmandou et qui trouvent aucun hotel de dispo (avec l'ambassade d'Australie qui bloque des chambres pour ses compatriotes par exemple) qu'on va rien faire pour eux parce que c'est pas notre probleme.

C'est exactement la même logique que l'Etat-providence que tu viens de justifier sans t'en rendre compte. Face au choc, l'émotion, les socialistes aiment bien dire qu'il faut aider les pauvres, tu fais exactement pareil. Bien des organisations privées peuvent faire ce que tu as dit, mais tu rales parce que tu voudrais que le public s'en charge (ou s'en charge aussi).

[Brock]

tout le monde vs Tremendo lol

[Voy]

C'est exactement la même logique que l'Etat-providence que tu viens de justifier sans t'en rendre compte. Face au choc, l'émotion, les socialistes aiment bien dire qu'il faut aider les pauvres, tu fais exactement pareil. Bien des organisations privées peuvent faire ce que tu as dit, mais tu rales parce que tu voudrais que le public s'en charge (ou s'en charge aussi).

 

Ok, soit, dans un paradis anarcap des fondations privées s'en seraient occupées, il n'empêche que tout touriste, oui, tout touriste, qui va dans un pays étranger, en 2015, sur la planète Terre, lorsqu'il va dans un pays étranger, s'attend en premier lieu à l'assistance du pays visité et surtout à l'assistance de l'autorité diplomatique du pays duquel il est ressortissant. C'est ça qui importe.

Ton argument, c'est comme si le monde déclarait la guerre à la France et que tu disais "oui non mais les gars faut rien faire on est libéraux des milices privées pourraient s'en occuper le gars !". Non, osef, tout le monde a une expectation raisonnable que l'État s'en charge et baste.

[Tremendo]

Ok, soit, dans un paradis anarcap des fondations privées s'en seraient occupées, il n'empêche que tout touriste, oui, tout touriste, qui va dans un pays étranger, en 2015, sur la planète Terre, lorsqu'il va dans un pays étranger, s'attend en premier lieu à l'assistance du pays visité et surtout à l'assistance de l'autorité diplomatique du pays duquel il est ressortissant. C'est ça qui importe.

Ton argument, c'est comme si le monde déclarait la guerre à la France et que tu disais "oui non mais les gars faut rien faire on est libéraux des milices privées pourraient s'en occuper le gars !". Non, osef, tout le monde a une expectation raisonnable que l'État s'en charge et baste.

Ah bon. Qu'une amabassade loge les ressortissants du pays c'est une fonction régalienne? Ce forum devient gaucho à vitesse grand V

[Brock]

de toute facon il suffit de comparer l'action des autres ambassades.Les fonctionnaires francais sont des nuls.'Professionalisme' est un mot inconnu en fRance, et commmmmmmmmmmmmmmmmmmme par hasard, on a ici un exemple flagrant de LACHETE, a savoir un manque serieux de Ballz, car n'oublions pas qu'il n'y a qu'une paire disponible en fRance et qu'on se la partage.

[Brock]

Ah bon. Qu'une amabassade loge les ressortissants du pays c'est une fonction régalienne? Ce forum devient gaucho à vitesse grand V

 

n'importe quoi, ta position est completement conne.

[Tremendo]

n'importe quoi, ta position est completement conne.

Change de ton aussi

Merci. Je n'ai insulté personne on peut parler tranquillement

[Voy]

Ah bon. Qu'une amabassade loge les ressortissants du pays c'est une fonction régalienne? Ce forum devient gaucho à vitesse grand V

 

Quand tout le monde crève dehors, il me paraît raisonnable d'attendre de l'État une ultime protection.

Ou alors tu écris un article sur Contrepoints où tu dis qu'il est scandaleux qu'Assange trouve refuge à l'ambassade d'Équateur à Londres. Chiche ?

[Tremendo]

Quand tout le monde crève dehors, il me paraît raisonnable d'attendre de l'État une ultime protection.

Ou alors tu écris un article sur Contrepoints où tu dis qu'il est scandaleux que Snowden trouve refuge à l'ambassade d'Équateur à Londres. Chiche ?

Mais qu'est-ce que Snowden a à voir? Et les ressortissants français ne sont pas en train de crever de faim!

[Brock]

Change de ton aussi

Merci. Je n'ai insulté personne on peut parler tranquillement

 

je ne t'insulte pas c'est ta position que j'insulte, non en fait tu t'insultes toi meme.

[Tremendo]

je ne t'insulte pas c'est ta position que j'insulte, non en fait tu t'insultes toi meme.

Bla bla bla. Oui là tu me prends pour un con.

Tu n'as pas assez de recul. Vous voyez des images, vous flipez et vous en venez à la conclusion que sans l'intervention de l'Etat ce serait la catastrophe. On a vu ça maintes fois mais pas ici. Confondre charité et obligation d'assistance franchement...

[Tremendo]

de toute facon il suffit de comparer l'action des autres ambassades.Les fonctionnaires francais sont des nuls.'Professionalisme' est un mot inconnu en fRance, et commmmmmmmmmmmmmmmmmmme par hasard, on a ici un exemple flagrant de LACHETE, a savoir un manque serieux de Ballz, car n'oublions pas qu'il n'y a qu'une paire disponible en fRance et qu'on se la partage.

Et comme par hasard des franchouilles viennent exiger l'action de l'Etat, comme par hasard

[Loi]

Bla bla bla. Oui là tu me prends pour un con.

Tu n'as pas assez de recul. Vous voyez des images, vous flipez et vous en venez à la conclusion que sans l'intervention de l'Etat ce serait la catastrophe. On a vu ça maintes fois mais pas ici. Confondre charité et obligation d'assistance franchement...

 

Non mais reconnais que ta position est super chelou.

 

On ne parle pas seulement d'administration là, mais plutôt de personnes civilisées (en principe) qui avaient les moyens d'aider mais qui ont préféré rester là les bras croisés.

 

Et leur attitude a choquée, je ne vois pas comment on peut contester cette idée là.

[Brock]

bah vu ce qu'ils lui payent ils pourraient legitimement reclamer un blowjob de chaque fonctionnaire.

[Brock]

Bla bla bla. Oui là tu me prends pour un con.

Tu n'as pas assez de recul. Vous voyez des images, vous flipez et vous en venez à la conclusion que sans l'intervention de l'Etat ce serait la catastrophe. On a vu ça maintes fois mais pas ici. Confondre charité et obligation d'assistance franchement...

 

je flippe pas du tout, l'ambassade a une obligation de correctitude.Qu'ils n'ont pas fournie malgre le pognon delirant que les francais mettent dans leur etat.Ca va tout a fait de pair avec les comportements des fonctionnaires de consulats et des fonctionnaires francais en general.C'est l'illustration precise du Mal Francais, et c'est a la fois deplace et obtus de tenir une position a base de 'y zaveka se debrouillers tous seuls'.

[Tremendo]

Non mais reconnais que ta position est super chelou.

On ne parle pas seulement d'administration là, mais plutôt de personnes civilisées (en principe) qui avaient les moyens d'aider mais qui ont préféré rester là les bras croisés.

Et leur attitude a choquée, je ne vois pas comment on peut contester cette idée là.

Elle serait face à des gens complètement dans le besoin je n'ai jamais contesté ce fait. Moi j'aimerais savoir quelle était la situation véritable de ces français aux portes de l'ambassade. A défaut on ne peut pas réagir comme les gens de la rue et être choqué à l'emporte-pièce.

Tout ce que je connais c'est la tendance des gens aujourd'hui à toujours exiger des administrations, normal que je sois sceptique.

[Tremendo]

je flippe pas du tout, l'ambassade a une obligation de correctitude.Qu'ils n'ont pas fournie malgre le pognon delirant que les francais mettent dans leur etat.Ca va tout a fait de pair avec les comportements des fonctionnaires de consulats et des fonctionnaires francais en general.C'est l'illustration precise du Mal Francais, et c'est a la fois deplace et obtus de tenir une position a base de 'y zaveka se debrouillers tous seuls'.

Le problème c'est le rôle que doit jouer l'ambassade dans une optique d'Etat libéral d'une part, mais aussi le comportement des gens face à la chose publique.

Le rôle d'une ambassade et de l'Etat en général n'est pas de pourvoir aux besoins des gens sauf s'ils sont dans une situation d'extrême détresse à la limite. Il faut encore savoir quelle est la meilleure manière de pourvoir à cette détresse, si elle est matérielle elle peut encore être prise en charge (et elle le sera forcément mieux) par le secteur privé, sauf circonstances exceptionnelles. Tu rétorqueras que l'on est face à des circonstances exceptionnelles je dis qu'à 10.000 kms il est difficile de mesurer l'ampleur des circonstances. S'il s'agit de papiers perdus etc là c'est différent, l'ambassade c'est son rôle.

Quant au comportement des gens, je continue à râler sur le fait que les gens attendent tout de l'Etat, et leur premier réflexe dans ces circonstances c'est d'aller à l'ambassade, alors qu'il y a mieux et plus utile en plus.

Maintenant, tu me parles de charité, ben non faut pas confondre. Et ce n'est pas parce que je paie des impôts que j'ai des droits à.

[Tramp]

Une ambassade est mieux utilisée à aider des gens qu'à espionner. Une ambassade au Nepal n'a pas d'utilité.

[Voy]

Il me semble que considérer l'ambassade comme un lieu de refuge des ressortissants n'a rien d'absurde, et c'est comme ça que les ambassades ont toujours été conçues, en plus de représentations diplomatiques et de bâtiments administratifs.

[jubal]

 

On ne parle pas seulement d'administration là, mais plutôt de personnes civilisées (en principe) qui avaient les moyens d'aider mais qui ont préféré rester là les bras croisés.

 

Non pas du tout: la en l’occurrence les mecs attendent un service de l'ambassade en tant que Français, il y a surement plein d'autre endroit qui n'ont accueilli personne et tout le monde s'en fout.

La preuve c'est que les Népalais ne se sont pas plaint que l'ambassade de France a ferme ses portes, seul les Français l'ont fait. C'est bien qu'ils attendaient un service particulier en tant que Français.

 

Les quelques mecs qui sont aller se réfugier chez le gouvernement plutôt que d'aller a l’hôtel c'est probablement par réflexe instinctif: en cas de danger l'enfant va se réfugier dans les jupes de sa mère, et pour beaucoup leur maman c'est l’état.

 

Tremendo a raison et vous êtes tous plus franchouille les uns que les autres

[Loi]

Non pas du tout: la en l’occurrence les mecs attendent un service de l'ambassade en tant que Français, il y a surement plein d'autre endroit qui n'ont accueilli personne et tout le monde s'en fout.

La preuve c'est que les Népalais ne se sont pas plaint que l'ambassade de France a ferme ses portes, seul les Français l'ont fait. C'est bien qu'ils attendaient un service particulier en tant que Français.

 

Les quelques mecs qui sont aller se réfugier chez le gouvernement plutôt que d'aller a l’hôtel c'est probablement par réflexe instinctif: en cas de danger l'enfant va se réfugier dans les jupes de sa mère, et pour beaucoup leur maman c'est l’état.

 

Mais le rôle d'une ambassade est également d'aider (de diverses manières) les ressortissants du pays qu'elle représente, et d'assurer, autant que faire se peut leur sécurité (l'une des tâches régaliennes de l’État).