Clichés antilibéraux et âneries entendus lors de vos cursus ?

[Tremendo]

Moi Tocqueville était mentionné de même que Friedman. Par contre pas de Hayek à l'horizon ni d'école autrichienne.

[PABerryer]

J'ai vu Tocqueville en terminale dans non cours de sociologie (bac es). Ce qui a permis à ma prof de nous emmener assister à la péroraison de BHL qui avait la même démarche que Tocqueville. J'en suis sorti en me disant que ce type n'avait parlé que de lui mais jamais de Tocqueville, jamais vu un ego aussi démesuré.

[Tramp]

Personne ne relève que Rincevent était pour le bordel en Irak.

[Zehlaie]

[...] mon prof de première ES [...] ça lui ait déjà arrivé de citer Hayek et même Von Mises, et l'Action humaine, [...] Il a aussi cité Bastiat [...]

 

 

Waouuu Mais j'aurais tellement aimé que ça ressemble à ça mes cours d'ES au lycée.

 

Comme d'autres ça s'est résumé à beaucoup de Keynes, pal mal de Marx et un peu d'Adam Smith. Non si je suis honnête il y a eu du Weber ainsi que Friedman (mais pour dire tout le mal qu'on peut penser de lui naturellement).

De façon incompréhensible, la prof habituellement en propagande socialiste et anti-libérale balance que son auteur préféré est Tocqueville ; j'ai pas compris sur le coup et encore moins maintenant.

 

Et la sociologie, j'ai eu l'impression qu'on étudiait le 4ème grand monothéisme avec pour dieu Holiste-God et son prophète Pierre Bourdieu.

[Tramp]

En fait en eco, vous ne parlez jamais d'offre et de demande, d'utilité marginale, d'équilibre, de production, de rendements décroissants, de substitution etc ?

[Drake]

Les seules âneries que j'ai jamais entendu proférer durant un cours de fac, l'ont été par moi : par exemple "c'est sûr, si l'on continue à ce rythme d'endettement (en parlant du budget public français), on va droit dans le mur à brève échéance", bof c'était largement avant l'ère Sarkozy et ses 650 Miyards de déficits et... jusque là tout va bien.

 

 

[Omaha]

En fait en eco, vous ne parlez jamais d'offre et de demande, d'utilité marginale, d'équilibre, de production, de rendements décroissants, de substitution etc ?

 

Si mais par exemple sur la concurrence (monopole, concurrence monopolistique, oligopole...)  : pas un mot sur le monopole des entreprises publiques. Alors que dans le même temps il nous disent que les monopoles sont engendrés par les défaillances du marché.

 

Sinon ma prof de SES nous a dit qu'Adam Smith était le fondateur du capitalisme .

 

[poney]

J'avais une prof d'éco plutôt de droite classique au lycée, je me souviens avoir lu "capitalisme contre capitalisme" de Michel Albert, qui oppose le modèle us "plus libéral" au modèle allemand "plus soc-dem".
Avec le recul, je pense que ma prof penchait plutôt modèle allemand. Ses cours étaient ultra-néoclassiques, en gros, pour caricaturer, tu réussissais l'année si tu marquais correctement l'équilibre et si tu savais faire un calcul d'élasticité. Mais elle n'était surement pas gauchiste.

 

C'est à l'université ou j'ai eu Robert Plasman en économie-politique qui est un marxiste que j'ai découvert à 19 ans, comme un chaton mignon, que des communistes, ça existait encore. Parce que, bon, dans mon lycée catholique, y avait des gens de gauches, mais des coco, on en parlait comme les nazis : une mauvaise race qui heureusement à disparu. Pour vous montrer à quel point il est à la masse, son avis sur la crise. Ensuite j'ai eu le président des études marxistes en Histoire de l'Economie mais franchement, je ne crois pas qu'il était marxiste lui même, avec le recul, il me fait l'impression d'un amateur de Marx comme Schumpeter pouvait l'être, sans être tout à fait sur le même bord que lui. En tout cas, son cours était passionnant, mais j'ai oublié son nom.
Ensuite, j'ai eu Laurence Roudart en Economie Agricole qui n'était pas marxiste, son petit préféré c'était Tchayanov, de l'école russe pré-soviétique et assassiné pour non marxisme, par ailleurs. Par contre, elle était opposée à la libéralisation et s'amusait beaucoup à montrer les problèmes des libéralisations (jamais les points positifs bien entendu). Cours (et bouquin, que je conseille) très interessant.

Après je me suis rendu compte que la moitié de mon amphi, sciences sociales powaaaa, étaient rempli de militants Comac et je me suis senti très très très seul durant mes études, surtout que tous les profs de socio et d'anthropo sont de gauche, très à gauche, tous sans aucune exception.

 

[Tramp]

 

 

Ses cours étaient ultra-néoclassiques, en gros, pour caricaturer, tu réussissais l'année si tu marquais correctement l'équilibre et si tu savais faire un calcul d'élasticité. Mais elle n'était surement pas gauchiste.

 

C'est un moindre mal. À part pour la théorie de la concurrence, la micro néoclassique n'est pas vraiment à la ramasse.

[Voy]

En fait en eco, vous ne parlez jamais d'offre et de demande, d'utilité marginale, d'équilibre, de production, de rendements décroissants, de substitution etc ?

Si. Qu'est ce qui te fait penser le contraire ?

[poney]

Oui, bien sur !

 

Et puis, ce n'était qu'un cours de lycée, ou d'ailleurs je n'étais pas très bon, mais je remarque souvent que ce simple cours me permet d'être moins à la ramasse que le citoyen moyen en économie

[Tramp]

Si. Qu'est ce qui te fait penser le contraire ?

 

Ben je vois des listes d'auteurs plutôt que de concepts.

 

Parler de Marx aujourd'hui en éco c'est comme parler du modèle atomique de Thomson en Physique. Ça a un intérêt historique mais pas conceptuel.

[Voy]

Ils sont utilisés en tant que connaissances subsidiaires on va dire.

Marx, Durkheim, Weber et Bourdieu pour la structure sociale.

Boudon, Hayek Tocqueville, pour les inégalités.

Keynes, Friedman pour la monnaie, etc.

Schumpeter pour les cycles économiques etc.

 

Écrire une dissertation sans citer un nom d'économiste est un peu nul. Mais les concepts sont certainement plus importants que les économistes eux-mêmes.

 

On parle quasiment pas de Marx en éco, seulement en socio.

[Adrian]

A la fac on nous a beaucoup parlé des 2 théorèmes de l'économie du bien être.. Pareto etc ..

[Tramp]

On vous a dit qu'il fallait écarter Pareto parce qu'il ne permet pas l'intervention de l'Etat ?

[Noob]

Pourtant les taxes pigouviennes préservent l'équilibre de Pareto non ? C'est bien une intervention de l'État ?

[Tramp]

Oui on finit sur une situation Pareto-optimale. Mais ce n'est pas ça la théorie du bien être social de Pareto. La question ici c'est quel optimum est le plus optimal pour la société dans son ensemble et Pareto, en bon subjectiviste, dit qu'il est impossible de trancher. On ne peut pas comparer la perte d'utilité d'une personne avec le gain d'une autre.

Et donc si cette taxe débouchera bien sur une situation Pareto-optimale, on ne peut cependant pas en déduire que la situation nouvelle est mieux que l'optimum précédent.

[Rincevent]

Personne ne relève que Rincevent était pour le bordel en Irak.

J'étais pour la chute du moustachu, et pour envoyer quatre fois plus de troupes que ce qui a été envoyé afin de stabiliser le pays (il y a dans l'histoire un ratio, qui dit qu'une occupation ne peut être stable et ne pas dégénérer que si il y a au moins un fantassin pour 50 locaux). Merci de ne pas déformer mes propos.

De plus, je n'ai jamais caché ma position. Et tu oublies que, selon ta vision des choses, JIM16 était pour le bordel d'avant.

Enfin, je note que ta remarque n'intéresse personne, commissaire politique Pikov.

[Tramp]

 

 

 

(il y a dans l'histoire un ratio, qui dit qu'une occupation ne peut être stable et ne pas dégénérer que si il y a au moins un fantassin pour 50 locaux)

 

Faut voir ce qu'on entend par stable et pas dégénérer.

[Adrian]

Il aurait fallu la moitié de l'armée américaine ( en homme ) en gros.

[Tramp]

Ça aurait permis au Canada d'aller libérer les USA.

[poney]

Ça aurait permis au Canada d'aller libérer les USA.

 

:D

 

[Tremendo]

J'étais pour la chute du moustachu, et pour envoyer quatre fois plus de troupes que ce qui a été envoyé afin de stabiliser le pays (il y a dans l'histoire un ratio, qui dit qu'une occupation ne peut être stable et ne pas dégénérer que si il y a au moins un fantassin pour 50 locaux). Merci de ne pas déformer mes propos.

De plus, je n'ai jamais caché ma position. Et tu oublies que, selon ta vision des choses, JIM16 était pour le bordel d'avant.

Enfin, je note que ta remarque n'intéresse personne, commissaire politique Pikov.

C'était connu ta position sur l'Irak, tu avais eu maille à partir avec des anciens du forum d'ailleurs sur ce sujet. T'étais quand même bien seul je me rappelle

[Rincevent]

Il aurait fallu la moitié de l'armée américaine ( en homme ) en gros.

Au bas mot un demi-milion de fantassins (l'armée américaine, au total, c'est 2,5 millions de militaires). Pas impossible, mais ça ne colle pas avec la RMA.

[POE]

Je me rappelle vaguement avoir eu des cours d'économie qq part au lycée, mais c'est en philo que les noms de Tocqueville ou Hobbes ont été abordés ainsi que la notion de Droit Naturel qui m'avait déjà a l'époque bien intéressé. Le terme libéral ou libéralisme ne m'évoque aucun souvenir particulier et je suis surpris du nombre d'auteurs que certains semblent avoir abordé, c'est remarquable !

[Tramp]

En philo au lycée j'ai eu beaucoup du bon Jean-Jacques.

[POE]

Au bas mot un demi-milion de fantassins (l'armée américaine, au total, c'est 2,5 millions de militaires). Pas impossible, mais ça ne colle pas avec la RMA.

 

Bref, tu soutenais une politique irréaliste pour des motifs idéologiques et sans aucune lucidité. Cela ressemble à une erreur de jeunesse, n'est ce pas ?

[Rincevent]

Bref, tu soutenais une politique irréaliste pour des motifs idéologiques et sans aucune lucidité. Cela ressemble à une erreur de jeunesse, n'est ce pas ?

Ca devrait pourtant te plaire, les moyens homéopathiques.

[POE]

Je devrais créer le concept de guerre homéopathique, sans victimes collatérales, sans effets secondaires, basée sur la dilution des principes guerriers dans un océan d'amour et de bisous.

[Adrian]

Et il fallait aussi un autre demi-million en Afghanistan.