Volkswagen ne manque pas d'air, pollution & carabistouilles

[Gilles]

Y a pas de fraude avérée de leur part.

 

Je connais cette théorie.

 

D'un côté, VW qui installe un logiciel de trucage: fraude, donc boom. ok.

De l'autre côté, Renault qui choisit une technologie qui ne fonctionne qu'à froid, soit uniquement quand la voiture démarre ou est sur un banc d'essai: "ah mais c'est juste un problème technologique ma bonne dame, c'est pas de la fraude volontaire, voyons !"

 

Plus c'est gros, mieux ça passe 

[h16]

Pourquoi Volkswagen et pas les autres constructeurs européens ? Renault par exemple (Européen et Japonais !).

 

Parce que VW prenait des parts de marchés aux US, pardi. Et pas qu'un peu. Et que la "fraude" habilement découverte leur cisaille complètement les pattes pour 10 ans.

T'en a vu beaucoup, des Renault aux US, pour rire ?

Les Japs, ils sont déjà sur place de toute façon. Et très très majoritairement essence.

[h16]

Plus c'est gros, mieux ça passe 

 

Ça suffit pour Tramp...

 

[NicolasB]

Parce que VW prenait des parts de marchés aux US, pardi. Et pas qu'un peu. Et que la "fraude" habilement découverte leur cisaille complètement les pattes pour 10 ans.

T'en a vu beaucoup, des Renault aux US, pour rire ?

Les Japs, ils sont déjà sur place de toute façon. Et très très majoritairement essence.

 

après comme le disait Poney, il semblerait que ça n'a pas beaucoup influé sur les ventes cette année.... Nous verrons bien pour la suite.

[Cugieran]

Bah ouais technique de base des US pour aider GM. Rien de surprenant. Renault et Peugeot ne vendent rien aux US. L'affaire est réglée.

Quand il a fallu taper sur BNP ou autres, les US trouvent toujours un truc. C'est comme ça. Ils ont une monnaie de réserve et une monstre armée. On se tait, même s'il s'agit d'écoutes de chefs d'état ou autres barbouzeries. On vit avec mais il faut pas non plus se voiler la face : c'est de la real politique à un niveau stratosphériquement plus élevé que partout ailleurs.

[Tramp]

Après techniquement ça reste des juges soi-disant indépendants qui condamnent. J'ai pas de problème à croire qu'ils trichent mais dans le cas VW c'était assez éclatant et ils l'ont avoué (même si c'était pas eux mais des salariés etc).

[Johnnieboy]

Un peu comme pour la FIFA, alors ? La justice qui est rendue est juste mais elle n'est rendue que parce que ça les arrange bien.

[Cugieran]

Oui quelque chose comme ça oui.

[FabriceM]

http://arstechnica.com/cars/2016/04/report-unnamed-vw-executive-suggested-illegal-polluting-software-in-2006/
 

According to a report from The New York Times, slides from a 2006 presentation suggest that a "top technology executive" within Volkswagen Group detailed how the company could circumvent US auto emissions regulations by including illegal software on the German automaker’s diesel cars.
 
That illegal software showed up first in diesel Volkswagen and Audi models from 2009 and later and then in a handful of diesel Audi and Porsche SUV models. The US Environmental Protection Agency cited VW Group for its transgression in September, leading to a huge scandal for the automaker. Last week, VW Group said it would buy back nearly 500,000 affected 2.0L engine vehicles and set aside $18 billion to deal with the buyback, the legal costs, and regulatory fines.

The Times said the 2006 presentation was discovered during the course of investigations into the company’s actions, and two anonymous sources confirmed to the paper that they had seen the slides in question. Volkswagen has maintained that its top management was unaware of the problem for years and then misunderstood the severity of the problem when it was brought to its attention in 2014.

 

The 2006 PowerPoint allegedly notes that engineers at VW Group’s research and development branch quickly found out that the emissions control system in its latest diesels would “wear out too quickly if it were calibrated to meet American pollution standards,” the Times reported. In Europe, auto emissions are not as stringently regulated.
The Times continued:

A technology expert at Volkswagen offered a solution in the PowerPoint presentation. Just a few pages long, the 2006 presentation included a graph that explained the process for testing the amount of pollution spewing from a car. In a laboratory, regulators would try to replicate a variety of conditions on the road.
The pattern of those tests, the presentation said, was entirely predictable. And a piece of code embedded in the software that controlled the engine could recognize that pattern, activating equipment to reduce emissions just for testing purposes.

[Adrian]

 

Le constructeur automobile allemand Volkswagen a accepté de débourser 14,7 milliards de dollars aux Etats-Unis pour régler le litige lié au scandale de ses moteurs diesel truqués, selon des documents judiciaires publiés le 28 juin, rapporte l'AFP.

 

[PABerryer]

BP avait casqué de cb pour mémoire ?

[Tramp]

Le haut du bas de la fourchette il me semble.

[Tremendo]

Et où ira cet argent ?

[Tramp]

Je sais pas si c'est l'EPA ou le DOJ qui poursuit.

[Tramp]

Apparemment ce sont aux clients :

Le Monde.fr - « Dieselgate » : Volkswagen va payer près de 15 milliards de dollars à ses clients américains

Le constructeur allemand prévoit le versement d’indemnités pouvant atteindre 10 000 dollars (un peu plus de 9 000 euros) par personne.

http://www.lemonde.fr/economie/article/2016/06/28/dieselgate-volkswagen-va-payer-pres-de-15-milliards-de-dollars_4959553_3234.html

[Adrian]

La commission mise en place par Ségolène Royal après l'affaire Volkswagen ne peut pas exclure que d'autres constructeurs de voitures diesel aient recours à des logiciels "tricheurs", a-t-elle indiqué vendredi 29 juillet dans son rapport final compilant les tests de 86 véhicules.

Pointant de "nombreux dépassements" des seuils retenus lors de ces tests, la commission technique indépendante affirme que certains véhicules présentent des "écarts importants" même en conditions d'homologation. Elle appelle donc à de nouveaux tests "afin d'évaluer s'ils ne doivent pas faire l'objet d'un retrait de leur certificat d'homologation".

"Faire toute la transparence" et "restaurer la confiance"

Les travaux de la commission, qui se sont appuyés sur des tests effectués par l'organisme UTAC-Ceram, visaient "à faire toute la transparence sur les pratiques de l'industrie automobile et à restaurer la confiance des consommateurs", selon les mots de Ségolène Royal, ministre de l'Environnement.

Volkswagen a avoué en septembre 2015 avoir installé sur des véhicules diesel un logiciel destiné à tromper les tests d'homologation, en réduisant temporairement les émissions polluantes, provoquant un scandale planétaire. Les autres constructeurs se sont défendus d'avoir recours à ce dispositif, prohibé par les réglementations européenne et américaine.

Mais les experts de la commission française, dont les travaux ont duré huit mois, ont affirmé dans leur rapport qu'"il n'a pas été possible d'avoir accès à l'ensemble des logiciels embarqués, et donc aucune analyse des logiciels n'a été effectuée".

"La commission ne peut donc pas se prononcer définitivement sur la présence ou absence de logiciels 'tricheurs' dans les véhicules testés", selon la même source.

 

[Tramp]

U.S. judge orders VW executive detained

http://uk.reuters.com/article/idUKKBN14W2Z6

C'est un peu démesuré :

The Justice Department also said Schmidt "faces what would be an effective life sentence" if convicted. Schmidt is charged with eleven felony counts, which could be punished by up to 169 years in prison, the government said.

[SilenT BoB]

Il demandera à être extradé et pouf, 2 ans de prison en Allemagne et il sortira. 169 de taule pour du CO2!! Faut arrêter les conneries.

 

[Tramp]

Le Monde.fr - Volkswagen devient le premier constructeur mondial d’automobiles

Malgré le scandale des moteurs diesel, le groupe allemand bouscule son concurrent japonais Toyota, qui occupait la première place depuis 2008 - à l’exception de 2011, l’année du tsunami.

http://www.lemonde.fr/automobile/article/2017/01/30/volkswagen-devient-le-premier-constructeur-mondial-d-automobiles_5071301_1654940.html

[chameau]

Comment expliquer ca ?

Le dieselgate n'a eu aucun impact sur leurs ventes?

Ou alors un peu, mais les dirigeants ont fais de si bons choix stratégiques que le dieselgate a été dilué ?

[h16]

Tout le monde s'en fout, du dieselgate. Y'a que les bobos verdoyants et ils sont ultraminoritaires (seulement très vocaux).

[Bézoukhov]

Et puis les bobos verdoyants n'ont pas de voiture. Ils prennent le bus diesel mis à disposition par la commune.

[FabriceM]

Comment expliquer ca ?

Le dieselgate n'a eu aucun impact sur leurs ventes?

Ou alors un peu, mais les dirigeants ont fais de si bons choix stratégiques que le dieselgate a été dilué ?

 

Parce que le groupe a réagit, avec des campagnes de pub, des promos, parceque les critères écolos ne sont pas déterminant chez les clients de VW, parce que les gens savent plus ou moins que tous les constructeurs sont borderline avec les tests, etc ..

 

J'avais dit plus haut dans le fil :

[..]

en dehors de l'amende, je ne crois pas que cette affaire aura un gros impact sur la marque, et j'ai de la peine à en vouloir à une marque d'avoir été tentée de shunter des exigences qui deviennent vraiment délirantes et contradictoires (voir mon premier message sur ce fil).

[chameau]

Euh, pourquoi avoir  "attendu" un dieselgate pour faire des campagnes de pub, des promos etc, si ca boosts leurs affaires... ?

[poney]

Ils n'ont pas attendu, ils ont juste rajouté une couche.

Tout le monde sait que les VW sont des voitures de très bonnes qualités et avec une cote qui explose tout le reste, c'est ce qui se revend le mieux en occasion.

Les gens sont pas débiles et de toute façon, je ne connais personne qui croyait vraiment que sa voiture ne consommait que ce qui était annoncé, surtout que ça fait des années que les magazines auto ont expliqués et fait remarqués que les calculs sont bidons et impossibles à tenir en conduite véritable.

 

Ensuite, ici, on parle du groupe. Porsche se vend très bien, c'est pas neuf, et il est possible que beaucoup de gens pas ou peu au courant décide d'acheter une Skoda ou une Seat sans savoir que c'est VW...

[FabriceM]

DieselGate: la Suisse suspend les nouvelles immatriculations de Porsche Cayenne

 

On me dira, une Porsche avec motorisation diesel, c'est une aberration qui ne mérite pas d'exister. Mais ça mérite quand même un  #CPEF

[Adrian]

VW engineer sentenced to 40-month prison term in diesel case

 

 

[Adrian]

Citation

Diesel cars have been emitting four to seven times more NO_x in on-road driving than in type approval tests. These 'excess emissions' are a consequence of deliberate design of the vehicle's after-treatment system, as investigations during the 'Dieselgate' scandal have revealed. Here we calculate health and environmental impacts of these excess NO_x emissions in all European countries for the year 2013. We use national emissions reported officially under the UNECE Convention for Long-range Transport of Atmospheric Pollutants and employ the EMEP MSC-W Chemistry Transport Model and the GAINS Integrated Assessment Model to determine atmospheric concentrations and resulting impacts. We compare with impacts from hypothetical emissions where light duty diesel vehicles are assumed to emit only as much as their respective type approval limit value or as little as petrol cars of the same age. Excess NO₂ concentrations can also have direct health impacts, but these overlap with the impacts from particulate matter (PM) and are not included here. We estimate that almost 10 000 premature deaths from PM_2.5 and ozone in the adult population (age >30 years) can be attributed to the NO_x emissions from diesel cars and light commercial vehicles in EU28 plus Norway and Switzerland in 2013. About 50% of these could have been avoided if diesel limits had been achieved also in on-road driving; and had diesel cars emitted as little NO_x as petrol cars, 80% of these premature deaths could have been avoided. Ecosystem eutrophication impacts (critical load exceedances) from the same diesel vehicles would also have been reduced at similar rates as for the health effects.

http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/aa8850

 

ça tue vite !

[h16]

"We estimate that almost 10 000 premature deaths from PM_2.5 and ozone in the adult population (age >30 years) can be attributed to the NO_x emissions from diesel cars and light commercial vehicles in EU28 plus Norway and Switzerland in 2013"

 

Oh. Ca, ça sent le bullshit de compète subventionnée.

[RaHaN]

ou alors gros biais de confirmation (l'un n'excluant évidemment pas l'autre, bien au contraire). J'ai survolé, ça m'a l'air quand même assez grossier.

 

Rien que les 10 000 premature deaths, Ils prennent, entre autre, le nombre de morts prématurés liés à la concentration d'ozone  PM2.5 (468 000), auquel ils prennent le % estimé lié au NO_x (2,3%), soit 10764. Et ils te disent y a donc 10764(je rajoute pas le reste, je prends que la plus grosse part) morts prématurés in EU28 plus Norvège et Suisse.

Sauf que le 468 000 provient de 41 pays, pas uniquement EU28 plus Norvège et Suisse.  EU28 plus Norvège et Suisse, c'est 442580. Je chipote juste de plus de 5,5%. C'est pas sérieux.

 

Si tous leurs modèles et calculs sont aussi approximatifs que ça, on peut raconter ce qu'on veut. Et puis morts prématurés, c'est cool, ça fait peur, mais c'est prématurés de combien de temps ?

Parce que bon, quite à être absurde jusqu'au bout, le meilleur moyen d'éviter ces morts prématurées à 100%, c'est qu'ils ne soient pas venus à la vie non ?