Scandinavie, l'autre socialisme (de) vainqueur

[Tramp]

 

 

Sans doute justement car l'afflux et ses effets s'étalèrent dans le temps. Là en Allemagne, localement dans le temps, c'est l'inverse qui est constaté.

 

Pourquoi 0 syriens alors ?

 

Et quand tu vois qu'une partie de ces viols se passent dans les camps contre d'autres réfugiés, peut-on parler d'impact sur la société allemande ?

[MisesEnForce]

Un compilation de faits divers ce n'est pas une statistique.

 

Par définition il faut effectivement avoir un échantillon/fenêtre temporelle assez grand(e), mais quand ce n'est pas encore le cas, on regarde les données réelles.

[MisesEnForce]

Pourquoi 0 syriens alors ?

 

Et quand tu vois qu'une partie de ces viols se passent dans les camps contre d'autres réfugiés, peut-on parler d'impact sur la société allemande ?

 

Parce que peut-être ils ne viennent pas tous de Syrie ? Perso franchement, moralement ça aurait un impact sur moi. Je serais pas à l'aise sachant qu'on laisse faire ça dans mon pays, et qu'en plus on les entasse comme ça non plus.

[Johnnieboy]

Si j'aimais élaborer de grandes théories à partir de faits divers, j'irais rendre visite à ma grand-mère plus souvent, pas sur lib.org (ou alors en Taverne).

[José]

Quel putain de faux-cul ce Mises !

De l'art !

[MisesEnForce]

Les archives de ce site. Les mecs disent se battre pour la liberté mais ne parlent que de Palestine, de musulmans, et ainsi de suite. Pas besoin d'aller voir plus loin.

 

Je reçois totalement le fait de dire que le site est pourri. Mais comprends (c'est la dernière que je le répète), c'est les faits divers qui m'ont intéressé. Comme je l'ai dit, europe-israêl je n'en ai cure.

 

Et puis. Il ne faut pas tout mélanger. Je n'ai jamais dit que le fait que des réfugiés commettent des viols impliquait que tous les réfugiés, d'où qu'ils viennent, sont comme ça. Je me suis juste borné à dire qu'effectivement un méga afflux de gens pouvait entrainer des choses. Ce que Tremendo semblait nier.

[Tramp]

Parce que peut-être ils ne viennent pas tous de Syrie ? Perso franchement, moralement ça aurait un impact sur moi. Je serais pas à l'aise sachant qu'on laisse faire ça dans mon pays, et qu'en plus on les entasse comme ça non plus.

Comment peut-on parler des flux de réfugiés récents et considérer le flux syrien comme quantité négligeable ?

[José]

Combien de viols commis par des touristes dans le monde ?

Cherche mon Mises, cherche...

[Tremendo]

Et puis. Il ne faut pas tout mélanger. Je n'ai jamais dit que le fait que des réfugiés commettent des viols impliquait que tous les réfugiés, d'où qu'ils viennent, sont comme ça. Je me suis juste borné à dire qu'effectivement un méga afflux de gens pouvait entrainer des choses. Ce que Tremendo semblait nier.

Mais l'article recense un cas par mois de viol de quéquette migrante, tu sais combien de viols il y a chaque jour en Occident?! C'est de la mauvaise foi de recenser méticuleusement les viols d'un côté et pas de l'autre.

Et ensuite, la police dit n'avoir pas de preuves, quand bien même cela serait vrai, ils auraient lieu tous dans des camps de réfugiés, ce qui démontre bien que cette situation est de la merde et qu'il faudrait les laisser prospérer dans la société d'accueil au lieu de les parquer dans des lieux entassés, sans espoir de trouver un emploi et un logement en toute légalité. CQFD

[MisesEnForce]

Mais c'est plus pratique de dire que c'est à cause des bamboulas et des bougnoules qui sont là que depuis quelques mois ou quelques années à peine.

 

En l'occurence en Allemagne ça l'est un peu quand même, à cause de, j'ai l'impression. Mais que cela soit n'implique rien en générale sur les personnes du tu parles, heureusement.

 

Si j'aimais élaborer de grandes théories à partir de faits divers, j'irais rendre visite à ma grand-mère plus souvent, pas sur lib.org (ou alors en Taverne).

 

Je ne sais pas si tu as déjà démontré un théorème dans ta vie, mais généralement, ce que tu repères qu'un certain énoncé est vrai dans certains cas, pas toujours le même énoncé d'ailleurs, et tu en tires un truc général. Mais il faut bien commencer par quelque chose.

 

Moi ça me paraît évidemment qu'un afflux de population à un certain endroits, dans de telles conditions, aura des conséquences, à court terme. Cf ce que je viens d'écrire au dessus.

 

Quel putain de faux-cul ce Mises !

De l'art !

 

Ok.

 

Combien de viols commis par des touristes dans le monde ?

Cherche mon Mises, cherche...

 

Very well. Anything else to add to your dazzingly bright contribution ?    

[José]

Ne reviens que quand tu auras trouvé.

[MisesEnForce]

Comment peut-on parler des flux de réfugiés récents et considérer le flux syrien comme quantité négligeable ?

 

Je ne suis pas spécialiste, mais je me demande d'aileurs : que est le profil (s'il y en a un) "du" réfugié syrien ? J'ai entendu dire que vu l'argent qu'il faillait lâcher upfront pour partir et financer le tout, c'était plutôt les classes moyennes+ de la société qui pouvait se le permettre. Vrai ou pas ?

[Tramp]

La très nombreuse classe moyenne supérieure de la société syrienne. Mais sinon, quel est le point ? Être pauvre te rend violeur ?

[MisesEnForce]

C'est de la mauvaise foi de recenser méticuleusement les viols d'un côté et pas de l'autre.

 

Effectivement, bien sûr.

 

Et ensuite, la police dit n'avoir pas de preuves, quand bien même cela serait vrai, ils auraient lieu tous dans des camps de réfugiés, ce qui démontre bien que cette situation est de la merde et qu'il faudrait les laisser prospérer dans la société d'accueil au lieu de les parquer dans des lieux entassés, sans espoir de trouver un emploi et un logement en toute légalité. CQFD

 

D'accord aussi, oui. Je me demande la chose suivante : en termes de rapports hommes femmes et de traitement de la femme dans l'espace "public" genre bus etc, c'est comment la Syrie ? Je me rappelle de choses horribles entendues de la part de femmes lors des récentes révolutions maghrébines, est-ce pareil en Syrie ?

[Tramp]

Ils mettent la musique trop forte ?

[Johnnieboy]

Fatigant d'avoir les mêmes débats ad nauseam. Le mot-clef de ton dernier message : révolution. Les périodes révolutionnaires sont rarement des moments de vivre-ensemble où le respect de la common decency est ce qui importe le plus.

[MisesEnForce]

La très nombreuse classe moyenne supérieure de la société syrienne. Mais sinon, quel est le point ? Être pauvre te rend violeur ?

 

Ce qui est bon, c'est que je me suis dit en postant, précise que tu ne penses pas que pauvre => violeur, puis je me suis dit, pas la peine, ils te feront pas un nouveau strawman. Ben si. Fuck me. 

[MisesEnForce]

Ils mettent la musique trop forte ?

 

  Merci de ne pas me confondre avec Chirac Jacques. (Là, je tends la perche.)

[José]

T'es déjà de retour ?

[Gilles]

Je reçois totalement le fait de dire que le site est pourri. Mais comprends (c'est la dernière que je le répète), c'est les faits divers qui m'ont intéressé. Comme je l'ai dit, europe-israêl je n'en ai cure.

 

T'es au courant que l'invention et la déformation de faits divers, c'est le principal sport des extrême-droite anti-immigration?

Y'a quelques jours justement, dans ma ville (allemande, avec pas mal de réfugiés dont une partie sont d'ailleurs quasiment mes voisins), une fausse info a circulé sur Facebook sur une ado agressée par des réfugiés. C'était du bidon, y'a eu aucune agression ce jour là, l'acte le plus grave reporté par la police régionale pour la journée étant un vol de chaussures (3 paires précisément, parce que les proprios n'avaient pas fermé leur porte à clef).

 

Quasiment tous les exemples de barbaie venue des réfugiés que j'ai vu circuler sur les réseaux sociaux relevaient de montages grossiers venant de l'extrême-droite. Just sayin'.

[MisesEnForce]

T'es déjà de retour ?

 

Oui. Ah c'est pas ta plus brillante contrib que tu m'as demandé de trouver avant de revenir ? 

[José]

Casse pas ses rêves, Gilles...

[MisesEnForce]

T'es au courant que l'invention et la déformation de faits divers, c'est le principal sport des extrême-droite anti-immigration?

 

Oui. Ainsi que d'à peu près tous les media. Mais avec une tendance marquée à l'extrême droite. Ceci étant dit, je vois les mêmes procédés utilisés à d'autres fins chez des fdg que je connais (anciens collègues chercheurs, pro Chavez etc...   )

 

T'es au courant que l'invention et la déformation de faits divers, c'est le principal sport des extrême-droite anti-immigration?

Y'a quelques jours justement, dans ma ville (allemande, avec pas mal de réfugiés dont une partie sont d'ailleurs quasiment mes voisins), une fausse info a circulé sur Facebook sur une ado agressée par des réfugiés. C'était du bidon, y'a eu aucune agression ce jour là, l'acte le plus grave reporté par la police régionale pour la journée étant un vol de chaussures (3 paires précisément, parce que les proprios n'avaient pas fermé leur porte à clef).

 

Quasiment tous les exemples de barbaie venue des réfugiés que j'ai vu circuler sur les réseaux sociaux relevaient de montages grossiers venant de l'extrême-droite. Just sayin'.

 

Pas mal effectivement. T'es où en Allemagne, juste par curiosité ?

[MisesEnForce]

Casse pas ses rêves, Gilles...

 

Déjà que je pensais que le père noël était gentil et que tu es méchant avec moi, je ne suis plus à un rêve près.

[Gilles]

Thuringe.

On a clairement un afflux de réfugiés assez important. Effectivement les chiffres officiels sont gros - genre 1% de la population en plus instantanément, ça fait pas mal d'emplois à créer ou de dépenses à faire. J'ai également eu des retours plus officieux parlant d'afflux encore plus importants que prévus (genre 3 millions), et du fait que les flics commencent à être débordés (pas forcément pour des actes criminels, mais autant de gens qui débarquent ça mobilise toujours des effectifs importants). C'est pas non plus un mystère que les services allemands de gestion, de l'emploi, de la police recrutent à tour de bras.

 

Donc un énorme défi, c'en est un. Mais d'augmentation de la criminalité, pour l'instant, rien de très notable. A la rigueur, on parle plus des agressions des Pegida (extrême-droite) &Cie sur les centres de réfugiés qu'autre chose  (genre une centaine de tentatives d'incendie dans toute l'Allemagne).

A noter une différence fondamentale avec la société française: les immigrés, ici, ils finiront par intégrer le marché de l'emploi. Même si pas forcément très rapidement (8% prévus au bout d'un an), d'autant que ça tombe juste après l'instauration du SMIC (dont certains demandent déjà la suppression, mais pas sûr qu'Angela le fasse, ça donnerait du grain à moudre à Pegida).

[Librekom]

Je n'ai en effet jamais écrit que l'Allemagne se trouvait en Scandinavie.

Please refer to topic title

[Librekom]

Et puis. Il ne faut pas tout mélanger. Je n'ai jamais dit que le fait que des réfugiés commettent des viols impliquait que tous les réfugiés, d'où qu'ils viennent, sont comme ça. Je me suis juste borné à dire qu'effectivement un méga afflux de gens pouvait entrainer des choses. Ce que Tremendo semblait nier.

Alors pourquoi t'en parle, c'est quoi le fond de ta penssee?

Tu veux nous dire qu'un afflux d'individu venant de l'exterieur peut avoir un impact sur la societe vers laquelles ils emigrent?

Et pour ca tu nous sort un article mentionant quelques fait divers, choisi au harard.

Si tu ne veux pas dire que l'immigration amene de la violence, qu;est ce que tu veux dire?

Parle nous clairement, sujet, verbe complement. Ca nous interesse beaucoup, mais faut etre clair.

[NoName]

Pis trouve une autre source qu'un site à la dreuz, fdesouche ou enquête du débats

[MisesEnForce]

Parle nous clairement, sujet, verbe complement. Ca nous interesse beaucoup, mais faut etre clair.

 

Je me suis juste borné à dire qu'effectivement un méga afflux de gens pouvait entrainer des choses. Ce que Tremendo semblait nier.

 

[poney]

Un afflux de gens peut entrainer des choses, voilà, ça c'est de la fine analyse.

 

Tu devrais tenter le journalisme.

Des gens arrivent par milliers voir millions pour fuir la guerre et ça va "entraîner des choses".

Ouf, je vais aller me faire un café pour m'en remettre.