Nigel

Macron : ministre, candidat, président

4 871 messages dans ce sujet

Citation

 

Gaspard Koenig : « Emmanuel Macron est un  prophète du libéralisme »

Dans une tribune au « Monde », le philosophe estime que le candidat d’En marche! compte davantage par le vent de renouveau qu’il apporte que par son programme.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/03/04/gaspard-koenig-emmanuel-macron-est-un-prophete-du-liberalisme_5089349_3232.html

 

 

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 Il croit qu'il y aura un nouveau Macron -encore plus fort - au sein du prochain gouvernement Macron ?

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S'il arrive à faire du futur parti socialiste un parti social libéral "décomplexé", ce sera déjà énorme ! Ne sois pas trop dur avec lui ^^

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La dernière ânerie de Koenig, qui se laisse encore embarquer par les grands discours alors qu'il faut regarder le détail derrière justement. Cette année on en a deux comme ça avec Macron et Fillon: de beaux discours mais du creux dedans

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Moi je suis étonné de voir que vous lisez encore les programmes.

 

Une partie très faible sera vraiment appliquée, une partie faible verra son opposé être mis en place, une autre petite partie fera semblant d'être appliqué par des mesures symboliques. L'essentiel des propositions passera à la trappe, et l'essentiel des actions concrètes du président t sera dictée par les circonstances.

 

La campagne présidentielle américaine et la campagne de Gary Johnson m'ont fait prendre conscience que la personnalité des dirigeants est autant, si ce n'est plus importante, que le programme.

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Moi je suis étonné de voir que vous lisez encore les programmes.
 
Une partie très faible sera vraiment appliquée, une partie faible verra son opposé être mis en place, une autre petite partie fera semblant d'être appliqué par des mesures symboliques. L'essentiel des propositions passera à la trappe, et l'essentiel des actions concrètes du président t sera dictée par les circonstances.
 
La campagne présidentielle américaine et la campagne de Gary Johnson m'ont fait prendre conscience que la personnalité des dirigeants est autant, si ce n'est plus importante, que le programme.

J'ai bien compris que l'homo democraticus était plus au fait des grands discours de bonimenteurs et adhérait seulement à 1 ou 2 propositions sur 100, celles qui iront vraiment dans le sens de ses intérêts.
Mais c'est bien ça le problème, on finit in fine par se faire mener en bateau. Les grands discours et les grandes paroles sans rien derrière, des engagements concrets, ça finit mal.
Et là typiquement avec Macron et Fillon c'est le cas. Derrière l'arbre se cache la forêt du néant
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Il y a 5 heures, NoName a dit :

La campagne présidentielle américaine et la campagne de Gary Johnson m'ont fait prendre conscience que la personnalité des dirigeants est autant, si ce n'est plus importante, que le programme.

 

Vraiment connaitre, finement, la personnalité des gens qu'on côtoie n'est déjà pas évident. Alors celle de gens qu'on voit uniquement par média interposé ...

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26 minutes ago, FabriceM said:

Vraiment connaitre, finement, la personnalité des gens qu'on côtoie n'est déjà pas évident. Alors celle de gens qu'on voit uniquement par média interposé ...

 

D'autant que pour peu qu'il y ait quelque chose de définissable et stable à connaître en la matière, je doute que ce soit aussi prédictif que la connaissance des décisions passées, des clientelles acquises au fil des années, et des stratégies plausibles pour le maintien au pouvoir (même si ça relève du procès d'intention, supposer qu'un politicien une fois au pouvoir cherchera a le rester tant que c'est possible me semble bénin).

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il y a 26 minutes, FabriceM a dit :

 

Vraiment connaitre, finement, la personnalité des gens qu'on côtoie n'est déjà pas évident. Alors celle de gens qu'on voit uniquement par média interposé ...

 

Oui mais quand même. Trump est un gros con.

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32 minutes ago, FabriceM said:

 

Vraiment connaitre, finement, la personnalité des gens qu'on côtoie n'est déjà pas évident. Alors celle de gens qu'on voit uniquement par média interposé ...

 

Oui et non. Il existe des types de personnalités. Combien de fois ai-je rencontré des personnes dans ma vie qui souffraient des mêmes problèmes à cause des mêmes maux. En lisant beaucoup de bonne fiction, on arrive à mieux les cerner. Trump, par exemple, n'est pas un personnage intéressant car il n'est que ce personnage. Une telle constance à travers les dévenniesdans la bêtise, le mauvais goût, etc, ça révèle une certaine nature.

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Il y a 1 heure, Tremendo a dit :


J'ai bien compris que l'homo democraticus était plus au fait des grands discours de bonimenteurs et adhérait seulement à 1 ou 2 propositions sur 100, celles qui iront vraiment dans le sens de ses intérêts.
Mais c'est bien ça le problème, on finit in fine par se faire mener en bateau. Les grands discours et les grandes paroles sans rien derrière, des engagements concrets, ça finit mal.
Et là typiquement avec Macron et Fillon c'est le cas. Derrière l'arbre se cache la forêt du néant

Il ne faut pas essayer de changer les hommes. C'est comme ça et il faut faire avec. La question c'est de savoir qu'est ce que cela implique et comment on peut en titrer avantage ?

 

Moi je pense que c'est le contraire: les propositions sont presque toujours lettres mortes, il faut se concentrer sur les discours et l'attitude générale. Fillon et Macron en terme d'images ce sont deux choses pas vides du tout au contraire.la personnalité de Fillon comme de Macron, à mon avis, je ne expliquent largement leurs succès repectifs: un bourgeois catho sobre et digne d'âge mur d'un côté, un jeune cadre dynamique et positif de l'autre. Ça change de mèluche le vieux stal agressif ou de Philippot le techno qui pue la fausseté à 100m.

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Il y a 1 heure, FabriceM a dit :

 

Vraiment connaitre, finement, la personnalité des gens qu'on côtoie n'est déjà pas évident. Alors celle de gens qu'on voit uniquement par média interposé ...

 

C'est pas nécessaire. La personnalité de la campagne suffit en elle même,car ce sera celle du candidat une fois élu: il doit y coller quoi qu'il arrive. Ensuite, il peut en changer progressivement c'est sûr. Mais ça reste toujours plus constant et fiable qu'un programme surtout que le programme peut parfaitement être conservé en l'état au niveau du texte mais être trahi par tous les orifices quant à son application. On le fait sans problème avec des constitutions qui est pourtant le summum du texte à prendre au pied de la lettre, alors avec une lettre au père Noël présidentielle c'est un jeu d'enfant.

 

De plus, je pense que même si on mets un max de communicants derrière, on ne peut pas tout cacher de la personnalité réelle des candidats. Même si ce sont des sociopathes, ça reste des humains: des mots, des gestes, des attitudes leur échappera forcément. Et ça peut rester dans l'image mentale des gens bien plus sûrement qu'une heure de discours. 

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il y a 24 minutes, NoName a dit :

C'est pas nécessaire. La personnalité de la campagne suffit en elle même,car ce sera celle du candidat une fois élu: il doit y coller quoi qu'il arrive. Ensuite, il peut en changer progressivement c'est sûr. Mais ça reste toujours plus constant et fiable qu'un programme surtout que le programme peut parfaitement être conservé en l'état au niveau du texte mais être trahi par tous les orifices quant à son application. On le fait sans problème avec des constitutions qui est pourtant le summum du texte à prendre au pied de la lettre, alors avec une lettre au père Noël présidentielle c'est un jeu d'enfant.

 

De plus, je pense que même si on mets un max de communicants derrière, on ne peut pas tout cacher de la personnalité réelle des candidats. Même si ce sont des sociopathes, ça reste des humains: des mots, des gestes, des attitudes leur échappera forcément. Et ça peut rester dans l'image mentale des gens bien plus sûrement qu'une heure de discours. 

 

Oui, oui ... mais bof quoi. Bien sur, les plans sur la comète sont balayés une fois la personne aux manettes, mais je ne trouve pas vraiment de réconfort dans l'idée que les traits de personnalité de la personne sont grossièrement connus. J'ai bien du mal à évaluer dans quelle proportion cette connaissance permet d'anticiper les actions de la personne si on n'a pas les données "idéologiques" qui vont avec. 

Je vois les programmes plus comme une source d'information sur le type d'idéologie portée par la personne que comme un véritable plan.

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Il ne faut pas essayer de changer les hommes. C'est comme ça et il faut faire avec. La question c'est de savoir qu'est ce que cela implique et comment on peut en titrer avantage ?
 
Moi je pense que c'est le contraire: les propositions sont presque toujours lettres mortes, il faut se concentrer sur les discours et l'attitude générale. Fillon et Macron en terme d'images ce sont deux choses pas vides du tout au contraire.la personnalité de Fillon comme de Macron, à mon avis, je ne expliquent largement leurs succès repectifs: un bourgeois catho sobre et digne d'âge mur d'un côté, un jeune cadre dynamique et positif de l'autre. Ça change de mèluche le vieux stal agressif ou de Philippot le techno qui pue la fausseté à 100m.

Mais je ne cherche pas à changer les hommes, et c'est pour ça que je ne cherche pas à changer les hommes politiques entre autres. Ils feront encore et toujours des grands discours, à base de grands machins marketing bien étudiés.

Et je ne cherche pas non plus à changer les gogos qui se laisseront séduire par leurs grands discours creux pipo. Enfin si, j'espère qu'un jour ça s'arrêtera, mais comme en attestent les élections de Trump ou les gogos derrière Macron le beau gosse, ça n'est pas prêt de changer.
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 C'est bien orienté. Un national-socialiste qui a fait cette vidéo. 

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Ça vient de chez Berruyer. Et le style de la vidéo me rend Macron plus sympathique.

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:D C'est un peu comme quand les décodeurs me rendent Berruyer plus sympathique mais en sens inverse.

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Il y a 21 heures, Adrian a dit :

 

Gaspard Koenig : « Emmanuel Macron est un  prophète du libéralisme »

 

affiche-macdo-asterix-assurancetourix.jp

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Le 03/03/2017 à 09:02, Anton_K a dit :

Celle là elle mérite un Point Gabin© pour tour de phrase bien ouvragé. Ou un Point Blier©. Je sais pas, qu'est-ce que tu préfères?

Un point Audiard, ce serait la classe.

 

Le 04/03/2017 à 17:19, Anton_K a dit :

comme ça a été expliqué dans de bons bouquins comme le Dictator's Handbook

Tu as ma foi d'excellentes lectures. Tu en ferais une critique pour CP ? ;)

Le 04/03/2017 à 17:24, poney a dit :

Sans regarder le programme, en partant de l'axiome qu'ils se valent, je préfère Macron.

 

Il est plus jeune.

Et au juste, en quoi ce serait une qualité plutôt qu'un défaut ? "Aujourd'hui, à l'âge mûr, les jeunes ne sont encore plus odieux. [...] J'affirme que je haïssais plus encore la jeunesse quand j'étais jeune moi-même.".

 

Le 04/03/2017 à 20:59, Mathieu_D a dit :

C'est intéressant le programme de Macron sur l'assurance chômage.

 

Ce ne serait plus financé par les cotisations sociales mais par l'impôt.

Ce qui ferait par ailleurs tomber le principal argument des libérés de la Sécu, ne l'oublions pas. 

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Robert Hue soutient Macron. :huh:

ça devient absolument n'importe quoi cette élection.

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Il y a 4 heures, Rocou a dit :

Robert Hue soutient Macron. :huh:

ça devient absolument n'importe quoi cette élection.

Source ?

 

Mais ce ne serait pas incohérent, on parle du type qui a sabordé le PCF.

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il y a une heure, Johnathan R. Razorback a dit :

 

 

il y a une heure, Johnathan R. Razorback a dit :

Source ?

 

A peu près tous les journaux :-)

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On ‎03‎/‎03‎/‎2017 at 3:22 PM, Johnnieboy said:

 

Tout le monde a un iPhone ou un smartphone de nos jours.

Non.

 

Déjà il y a un gap générationnel où à un certain âge, pour beaucoup un téléphone cela sert à téléphoner, pas à jouer à Clash Royal.

Ensuite un cap technologique (certains veulent des appareils simple).

Et il y a aussi un gap financier. Le forfait à 2€ de free, tu l'as pas avec un smartphone.

 

Les stats donnent 65% de taux d'équipement de smartphone pour 93% pour un téléphone portable.

http://www.blogdumoderateur.com/barometre-numerique-france-2016-credoc/

 

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il y a 54 minutes, Marlenus a dit :

Non.

 

Déjà il y a un gap générationnel où à un certain âge, pour beaucoup un téléphone cela sert à téléphoner, pas à jouer à Clash Royal.

Ensuite un cap technologique (certains veulent des appareils simple).

Et il y a aussi un gap financier. Le forfait à 2€ de free, tu l'as pas avec un smartphone.

 

Les stats donnent 65% de taux d'équipement de smartphone pour 93% pour un téléphone portable.

http://www.blogdumoderateur.com/barometre-numerique-france-2016-credoc/

 

 

Le forfait deux euros de Free marche avec un smartphone.

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1 minute ago, Tramp said:

 

Le forfait deux euros de Free marche avec un smartphone.

Oui.
Sauf qu'en général, si tu as un Iphone, tu ne prends pas le forfait 2€.

Je connais plusieurs personnes qui ont le forfait, aucune n'a de smartphone.

 

Alors oui, il y en a qui ont le forfait et un smartphone, mais bon là pour le coup, faudra m'expliquer l'utilité.

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3 minutes ago, Marlenus said:

Oui.
Sauf qu'en général, si tu as un Iphone, tu ne prends pas le forfait 2€.

Je connais plusieurs personnes qui ont le forfait, aucune n'a de smartphone.

 

Alors oui, il y en a qui ont le forfait et un smartphone, mais bon là pour le coup, faudra m'expliquer l'utilité.

L'interet c'est que dans n'importe quel endroit civilise tu as le wifi.

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il y a 5 minutes, Marlenus a dit :

Oui.
Sauf qu'en général, si tu as un Iphone, tu ne prends pas le forfait 2€.

Je connais plusieurs personnes qui ont le forfait, aucune n'a de smartphone.

 

Alors oui, il y en a qui ont le forfait et un smartphone, mais bon là pour le coup, faudra m'expliquer l'utilité.

J'ai un smartphone et le forfait à 2 euros.

Le wifi suffit dans mon cas. Je pense pas être le seul.

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Je paye royalement 4€ pour 20Go d'Internet, et j'ai un smartphone.
Le gap financier n'existe pas, c'est surtout la flemme de chercher et une absence totale de curiosité pour ce que le smartphone peut apporter (luddiste, vieux...).

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En général, veut dire qu'il y a une minorité qui l'utilise quand même comme ça.

 

Maintenant, si vous me dites que la majorité des possesseurs de ce type de forfait a un smartphone, et bien je m'incline. Cela ne correspond pas à ce que je vois, mais cela peut être l'inverse pour la population française en général.

Just now, Neomatix said:

Je paye royalement 4€ pour 20Go d'Internet, et j'ai un smartphone.
Le gap financier n'existe pas, c'est surtout la flemme de chercher et une absence totale de curiosité pour ce que le smartphone peut apporter (luddiste, vieux...).

Mettre de 100 à 1200€ pour quelque chose faut vraiment que le plus apporté soit important pour un RSAste.

Est-ce le cas?

Pas sûr.

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