L'Afrique, bonne hôtesse

[Bisounours]

Ce que j'ai entendu, c'est pas tant la réponse à la question du plan marshall, qu'une analyse des nombreux problèmes de l'Afrique, et là, je trouve qu'il a fait mouche. 

[poney]

il y a 32 minutes, Bisounours a dit :

Ce que j'ai entendu, c'est pas tant la réponse à la question du plan marshall, qu'une analyse des nombreux problèmes de l'Afrique, et là, je trouve qu'il a fait mouche. 

 

Sur la corruption oui, sur le ventre des Africaines non, surtout qu'on sait -ça se marque très fort en milieu urbain-, que le nombre d'enfants diminue d'autant que les gens accèdent à un niveau de vie correct. La transition démographique en Afrique existe en ville. Plus il y a du développement, moins il y a d'enfant, donc en plus d'être paternaliste, je le redis, il a tort. C'est ce qui arrive quand on parle de trucs qu'on ne maitrise pas. J'aimerais bien savoir qui est son conseiller "Afrique" pour lui avoir souffler une telle idée merdique.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Adrian a dit :

Je ne comprends pas cette polémique sur ces propos

Dire "Les problèmes de A sont principalement de la faute de ce même A", ça fait toujours, toujours polémique.

[L'affreux]

il y a 56 minutes, poney a dit :

(impossibilité chronique de scolariser autant d'enfants)

 

En outre, l'école n'est pas la seule manière, ni forcément la meilleure, d'apprendre un métier.

 

Je n'ai pas envie de me taper le discours en vidéo et je n'en trouve pas le texte. :-(

Cette citation n'est pas clairvoyante :

 

Citation

“Dans un pays qui compte encore 7 à 8 enfants par femme, vous pouvez décider d’y dépenser des milliards d’euros, vous ne stabiliserez rien.”

 

 

[Rincevent]

La phrase en elle-même n'est pas fausse ; ratio de Mesquida et toussa.

[L'affreux]

"Pas fausse" ça se discute. Et elle manque de clairvoyance. Depuis quand demande-t-on aux pays pauvres de se stabiliser ? Se développer c'est sortir de l'ordre établi.

 

Le nombre de jeunes pourrait aussi être un atout dans le développement. Mais dans la bouche de Macron "stabiliser" c'est contrôler. Et ensuite, j'imagine que bon, progresser, pourquoi pas, à condition que des administrations régulent le processus. On sent souvent le formatage du haut fonctionnaire dans les remarques de Macron.

 

Quand au réflexe interventionniste qui voudrait "dépenser des milliards", je n'ai même pas envie d'argumenter.

[poney]

il y a 14 minutes, L'affreux a dit :

 

En outre, l'école n'est pas la seule manière, ni forcément la meilleure, d'apprendre un métier.

 

Je n'ai pas envie de me taper le discours en vidéo et je n'en trouve pas le texte. :-(

Cette citation n'est pas clairvoyante :

 

 

Bien sur, mais :

Laisser se démerder dix enfants parce qu'on ne sait pas s'en occuper a partir de leurs 8 ans n'est pas forcément la meilleure manière de s'occuper d'eux.
S'il s'agissait d'apprendre aux enfants un métier une fois qu'ils savent lire, ecrire, compter, un vrai métier, bien sur.
Sauf qu'on sait bien tous les deux que ça veut dire en faire foutre son gamin de 9/10 ans chez le menuisier ou le mécanicien du coin ou il sera a peu près exploité durant 5 ans pour des cacahuètes. Et 9 ans c'est quand il a de la chance, j'en ai vu des bien plus jeunes. Le problème c'est que le nombre de métier manuel qu'on apprends sont limités aux nombres de doigts d'une main (couturier, maçon, soudeur, mécanicien, menuisier, il doit pas y en avoir beaucoup plus). Chaque ville ou village à ses cargaisons de mécaniciens ou maçon à ne plus savoir qu'en faire, c'est un pis-aller.

Je dis pas qu'ils doivent aller tous au bac mais la sociologie urbaine en Afrique, partout ou elle a été faite, a montré que les familles avec moins d'enfants, mieux encadrés, ils s'en sortent mieux (ça n'a rien de surprenant et rien de typiquement africain).

 

il y a 20 minutes, Rincevent a dit :

Dire "Les problèmes de A sont principalement de la faute de ce même A", ça fait toujours, toujours polémique.

 

il y a 5 minutes, Rincevent a dit :

La phrase en elle-même n'est pas fausse ; ratio de Mesquida et toussa.

 

Elle est fausse dans le contexte

[Bisounours]

Bien évidemment qu'il y a des disparités de taux de natalité entre les secteurs urbains et ruraux, comme en France, ou en europe où les familles avec beaucoup d'enfants sont le plus souvent celles qui ont des moyens et/ou des convictions, soit des familles défavorisées. Le taux de natalité en Afrique est globalement plus important que le taux de natlaté européen. Enfin, c'est que disent les organismes comme l'ined, entre autres, ou bien me trompe-je ?

C'est quoi, le ratio de Mesquida ?

[poney]

il y a 4 minutes, Bisounours a dit :

Bien évidemment qu'il y a des disparités de taux de natalité entre les secteurs urbains et ruraux, comme en France, ou en europe où les familles avec beaucoup d'enfants sont le plus souvent celles qui ont des moyens et/ou des convictions, soit des familles défavorisées. Le taux de natalité en Afrique est globalement plus important que le taux de natlaté européen. Enfin, c'est que disent les organismes comme l'ined, entre autres, ou bien me trompe-je ?

 

Oui mais ça dépend. On lit partout que l'Afrique n'a pas effectué sa transition démographique mais ce n'est pas si vrai que ça, ça dépend (donc) fortement des milieux sociaux et culturel, ça dépend des pays (l'Afrique du Sud c'est pas le Burkina Fasso, l'Afrique n'est pas un pays qui peut s’appréhender d'une petite phrase).

 

il y a 4 minutes, Bisounours a dit :

C'est quoi, le ratio de Mesquida ?

 

Un truc de futurologie qui dit que plus la pyramide des ages est foutue, plus le risque de conflit entre générations risque d'etre important.

[L'affreux]

il y a 7 minutes, poney a dit :

Sauf qu'on sait bien tous les deux que ça veut dire en faire foutre son gamin de 9/10 ans chez le menuisier ou le mécanicien du coin ou il sera a peu près exploité durant 5 ans pour des cacahuètes.

 

Les apprentis apprennent un métier. Ils ne se font pas exploiter ! Ça c'est ton point de vue d'étranger, pas celui des apprentis ni celui des patrons. En comparaison, les écoliers souffrent plus (j'ai chez moi deux apprenties et trois écolières, je peux comparer), échouent plus et n'ont même pas le début d'une idée sur comment ils gagneront leur vie. Les élèves naviguent à vue et leur avenir sera le plus souvent pourri.

 

il y a 7 minutes, poney a dit :

Le problème c'est que le nombre de métier manuel qu'on apprends sont limités aux nombres de doigts d'une main (couturier, maçon, soudeur, mécanicien, menuisier, il doit pas y en avoir beaucoup plus). Chaque ville ou village à ses cargaisons de mécaniciens ou maçon à ne plus savoir qu'en faire, c'est un pis-aller.

 

Oui le nombre de métiers en apprentissage est trop réduit.

 

il y a 7 minutes, poney a dit :

Je dis pas qu'ils doivent aller tous au bac mais la sociologie urbaine en Afrique, partout ou elle a été faite, a montré que les familles avec moins d'enfants, mieux encadrés, ils s'en sortent mieux (ça n'a rien de surprenant et rien de typiquement africain).

 

Quelle est la cause et quelle est la conséquence.

[Bisounours]

il y a 1 minute, poney a dit :

Oui mais ça dépend

encore une fois, on est bien d'accord pour dire qu'il ne faut pas comparer le fin fond du Botswana ou de la Tanzanie avec les capitales et les villes où le mode de vie est "occidentalisé". L'Afrique est un continent, faut comparer ce qui est comparable en termes de grandeur, entre autres.

il n'empêche que en termes de moyenne, l'Afrique est davantage prolifique en enfants que l'europe. 

une collègue qui séjournait en Turquie, au cours d'une discussion avec un Turc : en France, vous encouragez la natalité avec des aides, en Turquie, on limite pas les naissances, les enfants, c'est sacré, donc en France, on va pas se priver. 

[Philiber Té]

En même temps, quand on continue de parler de l'Afrique (1/5 des terres émergées, > 1M d'habitants...) comme on parlerait d'un pays, combien de chances de taper de la plaque ?

[poney]

à l’instant, L'affreux a dit :

 

Les apprentis apprennent un métier. Ils ne se font pas exploiter ! Ça c'est ton point de vue d'étranger, pas celui des apprentis ni celui des patrons. En comparaison, les écoliers souffrent plus (j'ai chez moi deux apprenties et trois écolières, je peux comparer), échouent plus et n'ont même pas le début d'une idée sur comment ils gagneront leur vie. Les élèves naviguent à vue et leur avenir sera le plus souvent pourri.

 

Le système scolaire béninois est pourri, oui, mais pour les jeunes apprentis, bon, Vidomegon, toussa

Je pourrais te répondre que c'est ton point de vue de Blanc qui s'occupe a peu près correctement des enfants qu'il a charge, sans aucun doute mieux que le béninois moyen, et qui est pro apprentissage qui te faire dire ça. Le point de vue des apprentis, si on m'avait donné 1€ a chaque fois qu'un béninois m'avait raconté comment il avait été battu par son patron ou qu'il n'avait jamais été payé pour ce qu'on lui avait promis, je serai sans doute capable de m'acheter une voiture aujourd'hui.

 

à l’instant, L'affreux a dit :

Quelle est la cause et quelle est la conséquence.

 

La montée en richesse et en développement s'accompagne toujours et en décalage d'une baisse de la natalité. La mortalité baisse donc in fine la natalité aussi, mais pour que la mortalité baisse, il faut que le développement économique se fasse. C'est le principe de la transition démographique qui est un concept ultra documenté

[L'affreux]

à l’instant, poney a dit :

Je pourrais te répondre que c'est ton point de vue de Blanc qui s'occupe a peu près correctement des enfants qu'il a charge

 

C'est que j'ai en plus une insider figure-toi. Ma femme a été apprentie, et elle est une patronne. Des apprenties et des élèves autres que les miennes, j'en côtoie. L'apprentissage, c'est dur, c'est parfois injuste. Mais ça rend plus heureux que l'école. Je crois que le point clé est de servir à quelque chose. Un apprenti est utile à son prochain.

 

Quant aux promesses non tenues, elles ne sont pas réservées aux apprentis.

[poney]

il y a 1 minute, L'affreux a dit :

 

C'est que j'ai en plus une insider figure-toi. Ma femme a été apprentie, et elle est une patronne. Des apprenties et des élèves autres que les miennes, j'en côtoie. L'apprentissage, c'est dur, c'est parfois injuste. Mais ça rend plus heureux que l'école. Je crois que le point clé est de servir à quelque chose. Un apprenti est utile à son prochain.

 

Quant aux promesses non tenues, elles ne sont pas réservées aux apprentis.

 

Bien sur, je ne remets pas en cause l'apprentissage, je dis jsute que ce n'est pas la panacée et la manière dont c'est fait dans les familles avec 10 enfants laissés a peu près à eux-meme parce qu'on ne sait pas s'en occupé, et je vis dans l'une d'elle quand je suis au Bénin, ça n'a rien de "bon" par essence.

[Bisounours]

il y a 8 minutes, L'affreux a dit :

Mais ça rend plus heureux que l'école. Je crois que le point clé est de servir à quelque chose. Un apprenti est utile à son prochain.

Le point clé c'est aussi d'être à la bonne place, celle qui épanouit et qu'on a choisi, qui ne nous a pas été imposée.

[Tramp]

il y a 22 minutes, Bisounours a dit :

encore une fois, on est bien d'accord pour dire qu'il ne faut pas comparer le fin fond du Botswana ou de la Tanzanie avec les capitales et les villes où le mode de vie est "occidentalisé". L'Afrique est un continent, faut comparer ce qui est comparable en termes de grandeur, entre autres.

il n'empêche que en termes de moyenne, l'Afrique est davantage prolifique en enfants que l'europe. 

une collègue qui séjournait en Turquie, au cours d'une discussion avec un Turc : en France, vous encouragez la natalité avec des aides, en Turquie, on limite pas les naissances, les enfants, c'est sacré, donc en France, on va pas se priver. 

 

Par contre la Turquie c'est pas vraiment en Afrique.

[L'affreux]

il y a 12 minutes, poney a dit :

 

Bien sur, je ne remets pas en cause l'apprentissage, je dis jsute que ce n'est pas la panacée et la manière dont c'est fait dans les familles avec 10 enfants laissés a peu près à eux-meme parce qu'on ne sait pas s'en occupé, et je vis dans l'une d'elle quand je suis au Bénin, ça n'a rien de "bon" par essence.

 

Non, l'apprentissage n'est pas la panacée. Si je le croyais je n'aurais pas mis trois de mes enfants à l'école. Entre une bonne école et un bon patron, c'est l'apprentissage qui est le mieux vécu, c'est aussi lui qui mène le plus souvent à la réussite. En revanche l'école peut mener plus loin. C'est juste un point de vue objectif. Même si, selon les apparence et avec les critères de jugement occidentaux, l'apprentissage ressemble à de l'exploitation, il n'en est pas.

[Bisounours]

à l’instant, Tramp a dit :

 

Par contre la Turquie c'est pas vraiment en Afrique.

Heureusement que t'es là, Tramp !

je citais un exemple, c'est tout, qui n'est que le compte rendu d'une discussion, pour illustrer la différence de culture et d'appréhension de la famille et du nombre d'enfants.

[L'affreux]

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

Le point clé c'est aussi d'être à la bonne place, celle qui épanouit et qu'on a choisi, qui ne nous a pas été imposée.

 

Ce moteur-là ne marche pas chez tout le monde, ça dépend du gamin !

[Bisounours]

à l’instant, L'affreux a dit :

 

Ce moteur-là ne marche pas chez tout le monde, ça dépend du gamin !

tu es donc bien d'accord pour dire qu'il n'y a pas de règles intangibles à ce sujet ; l'apprentissage en France, très souvent, c'est une voie de garage, vécu comme un échec, hélas. Je sais pas comment ça fonctionne vers chez toi

[Johnnieboy]

il y a 52 minutes, poney a dit :

 

Oui mais ça dépend. On lit partout que l'Afrique n'a pas effectué sa transition démographique mais ce n'est pas si vrai que ça, ça dépend (donc) fortement des milieux sociaux et culturel, ça dépend des pays (l'Afrique du Sud c'est pas le Burkina Fasso, l'Afrique n'est pas un pays qui peut s’appréhender d'une petite phrase).

 

 

Un truc de futurologie qui dit que plus la pyramide des ages est foutue, plus le risque de conflit entre générations risque d'etre important.

 

il y a 40 minutes, Philiber Té a dit :

En même temps, quand on continue de parler de l'Afrique (1/5 des terres émergées, > 1M d'habitants...) comme on parlerait d'un pays, combien de chances de taper de la plaque ?

 

Quand j'entends le mot "Afrique", je sors mon revolver.

[poney]

J'irais peut-etre pas jusque là parce qu'il existe des récurrences mais c'est sur que c'est agaçant (on tombe tous dedans ceci dit)

[Jukebox]

3 hours ago, Nigel said:

 Les commentaires sous la vidéo sont d'un ridicule... 

J'ai remarqué que lorsque certains africains francophones réagissent à des infos venant de France, surtout si ça les concerne comme dans le cas présent, ils sont autant, voire encore plus râleurs et incohérents que chez nous lorsque ça réagit à l'actualité politique. De la même manière qu'on est habitué à de l'anti-américanisme primaire, ils sont souvent (pas tous, heureusement) dans l'anti-france primaire. 

Beaucoup d'entre eux sont également persuadés que tous les malheurs de leur pays viennent de la françafrique. 

 

Enfin de toute façon, sous n'importe quel media dans n'importe quel pays, on trouve toujours une large majorité de commentaires venant de râleurs qui ne connaissent jamais le dossier.

[poney]

Oui, c'est structurel, et les blogueurs sont encore plus tarés.

[Nick de Cusa]

6 hours ago, Rincevent said:

La phrase en elle-même n'est pas fausse ; ratio de Mesquida et toussa.

quel est le pays où la statistique actuelle est 7 a 8 enfants par femme ? 

[Hugh]

Il y a 5 heures, Jukebox a dit :

De la même manière qu'on est habitué à de l'anti-américanisme primaire, ils sont souvent (pas tous, heureusement) dans l'anti-france primaire. 

Beaucoup d'entre eux sont également persuadés que tous les malheurs de leur pays viennent de la françafrique. 

 

 

N'est pas la même chose dans le monde entier?

 

Au Brésil,  le coupable est le Portugal, le rest d'Amérique du Sud, Espagne, l'Inde c'est l'Angleterre, dans l'Afrique, France, Angleterre, Belgique, Portugal, etc.

[Tramp]

En France, c'est les Arabes...

[Bézoukhov]

Il n'y a bien qu'en France où on ne critique pas les romains ou les francs.

[Hugh]

Et pour être honnête, en Amérique Latrine il y a plus coupables, comme États - Unis, les capitalistes, les libéraux, les  entrepreneurs, les riches, les créanciers, un complot international, les anti socialistes,  et d'autres moins utilisés.