Présidentielles 2017

[PABerryer]

Il y a 7 heures, Bézoukhov a dit :

 

(ouais, Klaire fait Grr... J'ai pas vérifié si c'était un fake ou pas)

 

@PABerryer, un commentaire ? Content, pas content ?

 

 

Le Duc d'Orléans est au royalisme ce que Gaspard Koenig est au libéralisme: ça à l'air bien mais cela reste une boussole qui indique le sud. 

[Marlenus]

Voilà le vrai prétendant au trône. 

[Cugieran]

Quand je pense qu'il y a des gens pour écouter d'autres gens qui prétendent tenir leur légitimité à distribuer des soutiens de la preuve qu'ils ont fourni de leur grande compétence dans la gestion d'un pays depuis presque deux siècles de leur ascendance, je me dis  et pas seulement pour les raisons habituelles.

[PABerryer]

Sur Filteris, JLM a gagné 1,48 pts et est passé devant le Pen... Fillon est toujours en tête. C'est violent cette dynamique de JLM.

[Neomatix]

Y'a bien que les supporters de Fillon pour parler de Filteris, mais tout de même c'est intéressant :

 

[Cugieran]

Ca serait une belle merde Fillon - Mélenchon

[Rincevent]

il y a 1 minute, Cugieran a dit :

Ca serait une belle merde Fillon - Mélenchon

Quelle issue ne serait pas une belle merde, en fait ?

[Cugieran]

il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

Quelle issue ne serait pas une belle merde, en fait ?

Aucune : la date limite de dépôt des candidatures est dépassée.

[cedric.org]

23 minutes ago, Neomatix said:

Y'a bien que les supporters de Fillon pour parler de Filteris, mais tout de même c'est intéressant :

 

Ce mouchoir de poche...

 

Je remarque, en mode totalement hors sujet, que le logo LR peut s'interpréter IR, impôt sur le revenu. Hasard ? Je ne crois pas.

[GilliB]

il y a 55 minutes, Neomatix a dit :

Y'a bien que les supporters de Fillon pour parler de Filteris, mais tout de même c'est intéressant :

 

La droite aurait 46% des voix alors qu'elle est dans l'opposition ?

Je dubite.

[Fagotto]

Macron serait de gauche et MLP de droite? Je dubite.

Ce qui est moche c'est que Fillon est annoncé perdant contre Méluche, si c'était le cas il deviendrait le plus gros boulet de l'histoire de la 5e Rep.

[Nick de Cusa]

En fin de compte, si les gens ont réussi à se convaincre que les noirabes et/ou la grande-finance-apatride-suivez-mon-regard sont de plus gros problèmes que les partenaires sociaux et les corporations, le pays mérite de couler. Je n'écris pas ça de gaité de coeur 

 

Et soyons clair, la raison de voter pour tout candidat est soit l'un, soit l'autre, soit les deux. À une exception près peut-être 

[L'affreux]

il y a une heure, Cugieran a dit :

Ca serait une belle merde Fillon - Mélenchon

 

Ce serait un second tour sans ambiguïté. Vraie droite contre vraie gauche.

[Fagotto]

7 minutes ago, Nick de Cusa said:

En fin de compte, si les gens ont réussi à se convaincre que les noirabes et/ou la grande-finance-apatride-suivez-mon-regard sont de plus gros problèmes que les partenaires sociaux et les corporations, le pays mérite de couler. Je n'écris pas ça de gaité de coeur 

 

Et soyons clair, la raison de voter pour tout candidat est soit l'un, soit l'autre, soit les deux. À une exception près peut-être 

 

Le (seu?) coté interessant de Macron c'est qu'il ne désigne pas d'ennemi ou de boucs emissaires.

Ca fait un peu post-politique certes..

[Johnathan R. Razorback]

il y a 3 minutes, Fagotto a dit :

Le (seu?) coté interessant de Macron c'est qu'il ne désigne pas d'ennemi ou de boucs emissaires.

Ca fait un peu post-politique certes..

 

Je ne te le fais pas dire. Et ça me renforce dans l'idée qu'une grosse branlée se prépare.

 

"Ce n’est que dans la mesure où les différences démocratiques se heurtent à des forces ou à des discours qui les nient toutes que ces différences peuvent se substituer les unes aux autres. L’enjeu, ici, est la création d’une « volonté collective » (Gramsci), d’un « nous » ; et ceci requiert la détermination d’un « ils ». C’est pourquoi la construction d’une volonté collective nécessite qu’un adversaire soit défini." -Chantal Mouffe, "Communisme ou démocratie radicale", Actuel Marx (n° 48), 2/2010, p.87.

 

« La distinction spécifique du politique, à laquelle peuvent se ramener les actes et les mobiles politiques, c'est la discrimination de l'ami et de l'ennemi. » -Carl Schmitt, La notion de politique.

[Flashy]

Qui croit encore qu'il est strictement impossible que Mélenchon soit au second tour, au fallacieux prétexte qu'il avait été surévalué en 2012?

En 2012, il a souffert (semble-t-il) d'un certain "vote utile". Rien n'indique qu'en 2017 il soit la victime d'un tel phénomène ; il semblerait même qu'il en soit, dans une certaine mesure, le bénéficiaire.

Or, dans notre quatuor de tête, il y a trois options imaginables avec un Mélenchon au second tour :

 

- Mélenchon/Macron : Macron gagne ;

- Mélenchon/Le Pen : Mélenchon gagne ;

- Mélenchon/Fillon : Mélenchon gagne.

 

Si on regarde les dynamiques, rien n'indique pour le moment que Mélenchon devrait voir son score baisser. Rien n'indique non plus que ses fanboys vont se démotiver ; au contraire, ils ont l'air plutôt actifs.

 

 

[Fagotto]

Conclusion: il faut voter Macron (ça fait combien de temps qu'on vous dit?)...

Enfin moi je suis pas sur les listes...

[Adrian]

Citation

 

"Cette année, le législateur ne nous a pas facilité la tâche", confie un sondeur. En reculant d'une heure la fermeture des bureaux de vote pour la présidentielle (19h et non plus 18h) le temps laissé aux instituts pour préparer les estimations qui seront communiquées par les médias à 20 heures ce dimanche a été réduit par deux.

 

Car ces estimations sont fabriquées, non pas sur les fameux sondages "sortie des urnes" qui n'existent plus, mais à partir des premiers bulletins dépouillés dans environ 250 bureaux de vote représentatifs. Or ce dépouillement ne débutera une heure plus tard que d'habitude. Tout dépend donc du rythme de dépouillement alors que pour les élections précédentes, les bureaux fermaient à 18 heures ce qui assurait d'avoir les estimations aux alentours de 18h45 - 19h.

 

Trois noms annoncés à 20 heures?

"Cette année, si vous entendez quelqu'un qui vous parle d'estimation avant 19h15-19h20, c'est faux", reprend ce spécialiste qui estime qu'on n'aura pas de tel chiffres avant 19h40, soit 20 minutes avant l'heure fatidique.

 

Et si les résultats sont très serrés comme les intentions de vote le laissent entendre à 72 heures du scrutin, certains instituts de sondage envisagent de donner à 20 heures non pas les deux qualifiés mais le trio ou le quatuor de tête. "Ensuite tout ira très vite à mesure que le dépouillement se fera", précise le directeur du département opinion d'un institut.

Et les médias étrangers qui donnent traditionnellement le résultat bien avant 20h? Eux aussi sont perdus. En Suisse, 20Minutes.ch alerte même ses lecteurs sur le fait que le site ne sera peut-être pas en mesure de donner la primeur des résultats. Il s'agit même de la une du site ce jeudi matin.

 

Alors ne saura-t-on vraiment rien avant 20 heures? En réalité non. Les estimations réalisées à l'issue de la fermeture des bureaux de vote ne sont pas la seule manière de connaître les grandes tendances de l'élection. Le jour du scrutin la plupart des grands instituts mènent en effet de grands sondages pour connaître la sociologie des électorats et donc pour qui ces sondés ont voté.

Les rumeurs vont apparaître dès l'après-midi

Réalisées tout au long de la journée, ces enquêtes sont publiées tard dans la soirée du dimanche ou le lundi matin. Mais tout au long de la journée, les premiers résultats remontent au siège des instituts. "A partir du milieu de l'après-midi, nous commençons à donner ces chiffres à un petit nombre de nos clients qui n'ont pas le droit de les communiquer", explique le directeur d'un institut de sondages.

Mais à partir de ce moment, les résultats peuvent commencer à fuiter hors de ce petit cadre d'initiés. Ils fuitent alors sur les réseaux sociaux ce qui fait le bonheur de #RadioLondres mais aussi sur les sites des médias étrangers (les Belges ont bien l'intention de le faire) qui ne sont pas tenus à l'obligation de garder le secret jusqu'à 20 heures. Voilà pourquoi, ce dimanche encore, on devrait trouver des indications à partir de 17h.

"Si vous voyez passer des chiffres avant le milieu d'après-midi, c'est du grand n'importe quoi. Vers 18h, ça devient sérieux. Mais attention, prévient un sondeur, ce n'est qu'un sondage, c'est beaucoup moins fiable que les estimations."

http://www.huffingtonpost.fr/2017/04/20/a-quelle-heure-connaitra-t-on-les-resultats-de-lelection-presid_a_22047414/?utm_hp_ref=fr-homepage

 

Attention donc ..

 

[Rincevent]

il y a 11 minutes, Flashy a dit :

- Mélenchon/Fillon : Mélenchon gagne.

Dans l'état actuel des positions où Fillon tape sur Macron et non sur Mélenchon. On verra après 2 semaines de face-à-face et d'évolution des positions.

[Cugieran]

il y a 17 minutes, Flashy a dit :

Qui croit encore qu'il est strictement impossible que Mélenchon soit au second tour, au fallacieux prétexte qu'il avait été surévalué en 2012?

Moi mais pas à ce prétexte uniquement.

[Neomatix]

Moi aussi au prétexte qu'il est déjà en retard et que son électorat est démographiquement celui qui se mobilise le moins.

Plus une petite dose de wishful thinking.

[cedric.org]

Mon instinct me dit qu'il ne passera pas, et pourtant autour de moi c'est vraiment une deferlante. Des gens apolitiques se prennent de passion pour lui. Et l'auront oublié dans 3 mois. Ça fait quelques jours à peine mais cette vitalité est clairement dingue.

[Marlenus]

Je vois des retournements de situations dans mon entourage.

 

Plusieures personnes voulant voter Mélenchon iront sans doute voter Macron pour éviter Fillon-Le Pen.

Et j'ai l'impression que l'une des motivations de ce vote c'est le fait que sens commun devrait entre au gouvernement Fillon.

 

 

A voir si c'est limité, mais contrairement à certains, même si je ne suis pas sûr de voir Macron au 2nd tour, je ne crois pas à 15% voire moins qui signifierait qu'il aurait vraiment été une bulle.

[Johnnieboy]

Il y a 11 heures, Neomatix a dit :

Bof, les Plantagênet n'ont parlé que français pendant des siècles. Ce n'est pas gênant d'avoir un roi ne parlant pas la langue. Au contraire : moins il en dit, mieux c'est.

Les mêmes te diront qu'il ne faut pas naturaliser un immigré qui ne parle pas bien français seraient pour avoir un roi ne maîtrisant pas parfaitement la langue de son royaume. Ils sont vraiment drôles, ces monarchistes.

Il y a 11 heures, Neomatix a dit :

Bof, les Plantagênet n'ont parlé que français pendant des siècles. Ce n'est pas gênant d'avoir un roi ne parlant pas la langue. Au contraire : moins il en dit, mieux c'est.

Les mêmes qui te diront qu'il ne faut pas naturaliser un immigré qui ne parle pas bien français seraient pour avoir un roi ne maîtrisant pas parfaitement la langue de son royaume. Ils sont vraiment drôles, ces monarchistes.

[Hayek's plosive]

il y a 13 minutes, Johnnieboy a dit :

Les mêmes te diront qu'il ne faut pas naturaliser un immigré qui ne parle pas bien français seraient pour avoir un roi ne maîtrisant pas parfaitement la langue de son royaume. Ils sont vraiment drôles, ces monarchistes.

 

[Jukebox]

1 hour ago, Neomatix said:

Moi aussi au prétexte qu'il est déjà en retard et que son électorat est démographiquement celui qui se mobilise le moins.

Plus une petite dose de wishful thinking.

Il me semble que Mélenchon, avec son "dégagisme" et l'image qu'on lui colle de "je suis socialiste donc gentil", peut mobiliser les jeunes et même aspirer dans l'abstention. A mon avis, l'abstention ne sera jamais un vrai réservoir pour MLP car s'abstenir, c'est déjà un vote protestataire. Donc s'ils ne choisissent pas le FN, c'est bien parce que quelque chose ne leur plaît pas (son jacobinisme, ses positions sur l'immigration, etc.) chez elle. 

Après, c'est une impression car je vois de plus en plus de "pour la première fois de ma vie, je vais me déplacer aux urnes, et ce sera pour Mélenchon".  

[Neomatix]

Les mêmes qui te diront qu'il ne faut pas naturaliser un immigré qui ne parle pas bien français seraient pour avoir un roi ne maîtrisant pas parfaitement la langue de son royaume. Ils sont vraiment drôles, ces monarchistes.

Je ne vois pas le rapport.
Le souverain n'est pas un citoyen (il n'a pas de passeport par exemple), n'importe quelle personne née de parents français est de facto française, pas besoin de parler français, je ne suis pas spécialement monarchiste et je n'ai pas vu grand monde ici défendre le concept de citoyenneté.

[Jukebox]

41 minutes ago, Marlenus said:

 

Et j'ai l'impression que l'une des motivations de ce vote c'est le fait que sens commun devrait entre au gouvernement Fillon.

Je n'ai d'ailleurs pas compris cette déclaration. Si c'est fait pour braconner dans le territoire de Le Pen, ce n'est pas le plus utile ; l'immigration touche bien plus facilement cet électorat que les questions familiales. 

S'il l'a dit sans arrière-pensée — ce qui m'étonnerait —, c'est se tirer une balle dans le pied en poussant le centre droit un peu plus vers Macron. 

[Alchimi]

Bon sinon, on prend des paris pour le premier tour?

[Solomos]

3 minutes ago, Jukebox said:

Je n'ai d'ailleurs pas compris cette déclaration. Si c'est fait pour braconner dans le territoire de Le Pen, ce n'est pas le plus utile ; l'immigration touche bien plus facilement cet électorat que les questions familiales. 

S'il l'a dit sans arrière-pensée — ce qui m'étonnerait —, c'est se tirer une balle dans le pied en poussant le centre droit un peu plus vers Macron. 

 

Sens commun représente plutot les catholiques tradi.

C'est déjà le socle de l'électorat de Fillon, mais il peut en récupérer un peu plus, des abstentionnistes par exemple.

 

Just now, Alchimi said:

Bon sinon, on prend des paris pour le premier tour?

 

Dans un fil à part, alors