Présidentielles 2017

[Tramp]

Au Quebec c'est pas mal foutu : tu peux afficher autant que tu veux en période électorale. Par contre, s'il reste des affiches à la fin, les partis concernés paient le nettoyage.

[Brock]

C'est marrant, concretement les elections sont finies, je crois que c'est ce qui enerve le plus les melanchonistas.

[Jukebox]

7 hours ago, Brock said:

C'est marrant, concretement les elections sont finies, je crois que c'est ce qui enerve le plus les melanchonistas.

 

C'est un peu leur téléréalité à eux.

Est-ce qu'à la prochaine émission Fillon va se retirer ? Quelle affaire le Canard enchaîné va dévoiler ? La "bulle" Macron va t-elle exploser ? Hamon se retirera-t-il de l'émission pour laisser la place à JL Mélenchon ? Qu'ont donc fait Jean-Luc et Marine dans cette piscine ?

Du coup, ils se sentent vides mais ils préparent les slogans pour les manifs de juillet.

[0100011]

7 hours ago, Tramp said:

Au Quebec c'est pas mal foutu : tu peux afficher autant que tu veux en période électorale. Par contre, s'il reste des affiches à la fin, les partis concernés paient le nettoyage.

 

C'est pas donner  un moyen simple  pour faire chier ses opposants en permettant de poser des affiches d'eux la nuit suivant les élections ?

[Rübezahl]

Il y a 8 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

Après il faudrait peut-être l'assouplir un brin, parce que les murs d'affichages officiels semblent effectivement très limités et ça finit par verrouiller la démocratie.

C'est l'état (et seulement lui) qui a le droit de coller les affiches sur les panneaux officiels.

... par chez moi, dans plusieurs patelins, seuls quelques candidats ont eu droit à leur affiche.

[Tramp]

il y a 34 minutes, Kassad a dit :

 

C'est pas donner  un moyen simple  pour faire chier ses opposants en permettant de poser des affiches d'eux la nuit suivant les élections ?

 

Ah la France

[Jukebox]

1 hour ago, Kassad said:

 

C'est pas donner  un moyen simple  pour faire chier ses opposants en permettant de poser des affiches d'eux la nuit suivant les élections ?

Faut quand même avoir du temps à perdre pour si peu 

[L'affreux]

Il y a 16 heures, poney a dit :

Tiens, moi qui croyait avoir lu que son intervention de hier auprès des ouvriers était bien et qu'il allait convaincre toussa

 

J'ignore comment son intervention a été interprétée, mais pour plusieurs d'entre nous elle fut une heureuse surprise.

[Elphyr]

il y a 13 minutes, L'affreux a dit :

 

J'ignore comment son intervention a été interprétée, mais pour plusieurs d'entre nous elle fut une heureuse surprise.

Il existe une règle simple en politique française : si tu veux gagner une élection, dis tout le contraire de ce qui ferait plaisir à un liborgien.

[PABerryer]

De ce que j'ai compris il a d'abord rencontré les élus à la chambre de commerce et c'est en voyant MLP sur le parking qu'il y est allé. Bonne réaction sur le plan de la com mais au départ il ne devait pas rencontrer les ouvriers.... 

[poney]

il y a 21 minutes, L'affreux a dit :

 

J'ignore comment son intervention a été interprétée, mais pour plusieurs d'entre nous elle fut une heureuse surprise.

Ah ça j'en doute pas.

[poney]

Il y a 19 heures, Flashy a dit :

 

Je ne pense pas qu'ici, tu vas être vilipendé pour t'être abstenu.

 

Le problème c'est pas s'abstenir en effet. Le problème c'était de commencer à jouer le jeu du vote sous le prétexte que j'ai toujours trouvé bidon du moins pire.

 

Je trouve complément bugue, excuse moi PAB, je choisir Fillon comme moindre mal contre la peur de Melenchon et ne pas voir que c'est pareil Macron contre Marine. Ne pas faire la différence en dis surtout long sur le positionnement des gens.

 

Ceux qui ce sont abstenus au premier tour n'ont rien à se reprocher comme le disais justement Jboy mais ceux qui sont allés au premier tour ont interet à se bouger le cul contre Marine sinon ils seront co-responsables de son élection.

Et ça vaut pour les Mélenchonistes comme pour les Fillonistes.

[PABerryer]

J'ai choisi Fillon pour le programme, pas contre JLM. Je ne veux pas voter EM car j'ai l'impression d'être encore le cocu de Hollande et de la gauche qui agite la menace fasciste. Je peux encore changer d'avis d'ici au vote mais pas certain. 

[Mathieu_D]

Plus le score de le Pen sera élevé plus l'offre politique tendra vers plus d'autoritarisme.

 

Franchement avoir choisi Fillon pour son libéralisme supposé et ne pas vouloir voter pour Macron face à le Pen c'est proprement hallucinant.

[Neomatix]

De ce que j'ai compris il a d'abord rencontré les élus à la chambre de commerce et c'est en voyant MLP sur le parking qu'il y est allé. Bonne réaction sur le plan de la com mais au départ il ne devait pas rencontrer les ouvriers.... 

Parce que ça ne sert à rien. À part pour la com, bien entendu, ce que MLP a compris.

[Sanson]

il y a 12 minutes, Mathieu_D a dit :

Plus le score de le Pen sera élevé plus l'offre politique tendra vers plus d'autoritarisme.

 

Franchement avoir choisi Fillon pour son libéralisme supposé et ne pas vouloir voter pour Macron face à le Pen c'est proprement hallucinant.

 

Plus je vois les discours de ceux qui vont vers l'abstention, plus j'ai l'impression qu'il s'agit au choix d'orgueil blessé de ne pas avoir été dans le camp des gagnants, soit de rancœurs qui font préférer l'ennemi lointain à l'ennemi proche.

[Flashy]

il y a 22 minutes, poney a dit :

Le problème c'est pas s'abstenir en effet. Le problème c'était de commencer à jouer le jeu du vote sous le prétexte que j'ai toujours trouvé bidon du moins pire.

 

Je trouve complément bugue, excuse moi PAB, je choisir Fillon comme moindre mal contre la peur de Melenchon et ne pas voir que c'est pareil Macron contre Marine. Ne pas faire la différence en dis surtout long sur le positionnement des gens.

 

Ceux qui ce sont abstenus au premier tour n'ont rien à se reprocher comme le disais justement Jboy mais ceux qui sont allés au premier tour ont interet à se bouger le cul contre Marine sinon ils seront co-responsables de son élection.

Et ça vaut pour les Mélenchonistes comme pour les Fillonistes.

 

Tu as raison, je n'avais pas vu la chose sous cet angle.
Pour ma part, en bon votant (moquez-vous), je comptais voter utile encore une fois. Et j'avoue que je n'ai pas voté Fillon au premier tour, malgré une préférence pour son programme que je trouvais plus "dur" niveau dépenses publiques (+ moins de promesses non financées...). J'ai voté Macron (quand on vote utile, on vote pour le favori, pas pour le troisième/quatrième...).

Du coup, ça me paraissait logique de persévérer dans mon erreur.

 

il y a 9 minutes, Mathieu_D a dit :

Plus le score de le Pen sera élevé plus l'offre politique tendra vers plus d'autoritarisme.

 

Franchement avoir choisi Fillon pour son libéralisme supposé et ne pas vouloir voter pour Macron face à le Pen c'est proprement hallucinant.

 

C'est pas faux.

[JulesVil]

il y a 30 minutes, PABerryer a dit :

Je ne veux pas voter EM car j'ai l'impression d'être encore le cocu de Hollande et de la gauche qui agite la menace fasciste.

 

Mais non, Macron il est pour les riches.

[Jukebox]

1 minute ago, JulesVil said:

 

Mais non, Macron il est pour les riches.

Et il se lave les mains après avoir touché une anguille un pauvre, ce Ponce Pilate rotschildien. 

[poney]

il y a 4 minutes, PABerryer a dit :

J'ai choisi Fillon pour le programme, pas contre JLM. Je ne veux pas voter EM car j'ai l'impression d'être encore le cocu de Hollande et de la gauche qui agite la menace fasciste. Je peux encore changer d'avis d'ici au vote mais pas certain. 

 

Et bien je suis très content de te lire dire ça parce que j'en avais soupé des arguments "je suis pas filloniste mais c'est un moindre mal face à Méluch".
Je ne dis pas que c'était toi en particulier, mais ça s'est lu.

Un moment il faut assumer ses positions, c'est ce que je disais dans mon dernier message, et je suis content donc que tu le fasses.

Mais par contre je maintiens : ne pas voir la différence entre le Tony Blair français et le socialisme-nationaliste de Le Pen c'est, comment dire, complètement fou vu de ma position.

il y a une heure, PABerryer a dit :

De ce que j'ai compris il a d'abord rencontré les élus à la chambre de commerce et c'est en voyant MLP sur le parking qu'il y est allé. Bonne réaction sur le plan de la com mais au départ il ne devait pas rencontrer les ouvriers.... 

 

Ben apparement non, le syndicaliste interrogé au départ confirme au micro que c'était prévu qu'il vienne

[Bisounours]

J'ai voté Fillon parce que c'est le seul qui a fait son Droopy en évoquant la dette et l'État en faillite, parce qu'il est micro-libéral (comparé aux autres, c'est pas trop dur), donc par choix mais aussi pour contrer le risque Méchancon, en espérant que Flashy vote aussi pour lui  . Hélas, mille fois hélas, le vote utile a frappé dès le premier tour.

Et là, oui, je vote davantage contre que pour, mais je reste logique, je ne veux pas d'un étatiste, qu'il soit de gauche ou de droite. Donc Macron, qui pourrait, j'espère, nous surprendre, et qui l'a fait à deux ou trois petites occasions.

 

Voilà voilà, les thuriféraires de l'abstention, allez-y, j'ai enfilé mon armure.

 

Enfin, je me méfie de l'effet Trump. Les medias donnent Macron gagnant, au mépris des électeurs de LePen et Mélenchon, qui n'a pas donné de consignes claires, et ça, c'est la porte ouverte au vote contestataire du style "vous nous prenez pour des cons, ben tiens, voilà, ça vous apprendra !" 

[Tramp]

à l’instant, Bisounours a dit :

'il est micro-libéral

 

Il a l'air micro-moins étatiste que les autres.

 

Sinon, on va finir par trouver Trotski nano-liberal comparé à Staline.

[poney]

il y a 32 minutes, Flashy a dit :

 

Tu as raison, je n'avais pas vu la chose sous cet angle.
Pour ma part, en bon votant (moquez-vous), je comptais voter utile encore une fois. Et j'avoue que je n'ai pas voté Fillon au premier tour, malgré une préférence pour son programme que je trouvais plus "dur" niveau dépenses publiques (+ moins de promesses non financées...). J'ai voté Macron (quand on vote utile, on vote pour le favori, pas pour le troisième/quatrième...).

Du coup, ça me paraissait logique de persévérer dans mon erreur.

 

Mais ce n'est pas une erreur !

 

Attention : quand je dis que je pense, mon point de vue, qu'un libéral ne devrait pas voter aux élections parce que a) il n'y a pas de candidat libéral et B ) on peut légitimement remettre en question le système social-démocrate (sans être autoritariste pour autant), je ne pense pas que c'est une erreur de voter utile. Même avec tout ce que j'ai dit sur le vote Fillon dont on sait ici que je pense que pis que pendre.
C'est pas une "erreur" pour autant à mon avis, y a une logique qui n'est pas la mienne et qui m'agace un peu, mais ça s'est vu, sur ce forum parce que je le vois et je le défend comme un espace privilégié de discussion libérale, mais c'est pas une erreur que de vouloir éviter les extrêmes.

 

Macron à dans son programme des passages intéressant sur l'entrepreunariats et son discours à Whirlpool est tout à fait libéro-compatible meme si on sent bien le gros fond social-libéral blairiste. C'est pas une erreur de voter pour lui contre Marine.

 

edit : et d'ailleurs, le refus assez conséquent des ultra gauchistes contre "la banque juive" est un excellent argument de voter pour lui.

[Bisounours]

à l’instant, Tramp a dit :

Il a l'air micro-moins étatiste que les autres.

verre à moitié plein, toussa, osef, tu as très bien compris ce que je voulais dire

[Cugieran]

il y a 28 minutes, PABerryer a dit :

J'ai choisi Fillon pour le programme, pas contre JLM. Je ne veux pas voter EM car j'ai l'impression d'être encore le cocu de Hollande et de la gauche qui agite la menace fasciste. Je peux encore changer d'avis d'ici au vote mais pas certain. 

Enfin, ce coup-ci, la menace fasciste, elle est peut-être pas si abstraite que ça.

Perso, si j'avais du participer à tout ça, j'aurais penché pour Fillon parce que c'est celui qui appuyait (prétendait appuyer) le plus fort sur la dépense publique.

Maintenant, tes arguments, je ne les partageais pas. Je t'ai entendu parler de l'ISF dont la non suppression serait un malheur pour toi. Sauf que l'ISF est bel et bien néfaste, mais pas de ce point de vue là. Je t'ai aussi entendu parler du fait que Macron n'avait pas d'enfants, ce qui m'a paru complètement foireux comme critère d'élimination et je l'ai dit. Je ne t'ai pas beaucoup entendu parler du caractère vaguement libéral (enfin surtout au début) du programme de Fillon. Ca ne m'étonne pas plus que ça que tu te précipites pas sur Macron.

 

Maintenant, il y a deux trois petits points concernant Macron et Hollande qu'il me semble juste d'éclaircir.

Sans aller le prendre pour un messie parce que ça n'existe pas en politique et ça n'existait de toute façon pas dans les 11 candidats, Macron en version Hollande reloaded, ça a deux ou trois avantages qui ont été passés sous silence commodément.

Hollande, c'était plusieurs problèmes. D'abord, un personnage. Très mauvais communiquant, très mauvais gestionnaire de crise politique. Il ne faisait pas sérieux. C'était pas la bonne personne pour le job.

Ensuite, l'équilibre impossible entre la gauche et la droite du PS qui a conduit à avorter ou amputer nombre de réformes qui auraient pu aller dans le bon sens.

Enfin, un manque de volonté manifeste quand il s'agit de tordre le bras à quelqu'un qui se comportait pas comme il le souhaitait.

 

Pour le premier point, Macron semble objectivement moins mauvais. Pour le second, la gauche du PS, elle est isolée coté Mélenchon et coté Hamon. Les jeux sont faits : la primaire en carton et le résultat du premier tour, ça exclut toute alliance avec ces gens qui font partie des plus nuisibles. Pour le troisième point, on verra quand ça se présentera mais pour le moment, c'est difficile de juger. Alors dans l'affaire, si tout ça consiste à enchaîner des trucs du genre de la loi Macron (que la droite n'a pas été foutue de soutenir, preuve de son sens de l'intérêt général s'il en est) ou la loi Travail dans sa version initiale (même remarque pour la droite) et de, cette fois, les faire passer, le gain sera énorme par rapport à Hollande.

 

Ca fait beaucoup de si mais on peut aussi regarder les choses à la lumière des deux autres possibilités :

La première, c'est Le Pen qui compte mettre en place un programme plus à gauche que celui de Hollande et très liberticide.

La seconde, c'est de prendre le risque de la menace fasciste parce qu'il n'y a pas que la gauche qui l'agite. Elle n'est d'ailleurs pas très prompte à l'agiter, s'étant mobilisée pour un candidat similaire.

Admettons qu'à la faveur de tout un tas d'événements fâcheux, Le Pen se retrouve présidente. Gros bordel dans tous les cas :

- soit ça ne bouge pas trop pour rouspéter (improbable) et elle fait passer un train de réformes calamiteuses, dans la mesure de ses possibilités, mais elle en aura quelques unes suffisamment emmerdantes même sans parlement. 

- soit ça bouge beaucoup et on verra vite de quoi il s'agit quand on parle de fascisme. L'état d'urgence, déjà particulièrement néfaste aux libertés individuelles, c'est pas vraiment un outil que j'ai envie de voir dans les mains de Le Pen dans une France qui manifeste très très fort. 

 

Si tu as deux doigts de considération pour les idées libérales et si, comme tu l'as soutenu ici à maintes reprises, la politique du pire n'est pas la tienne, tu prends sur toi, tu votes Macron et tu te concentres sur les législatives pour influencer sa politique dans le sens qui t'intéresse. Etre le cocu de Hollande devrait être cadet de tes soucis quand il y a une possibilité, même mince, que la présidente élue soit la plus antilibérale depuis Pétain.

 

Tu feras comme tu voudras et tu auras bien raison mais la faiblesse argumentaire développée contre Macron relativement à ce que représente Le Pen ne justifie pas grand chose...

[PABerryer]

il y a 8 minutes, poney a dit :

 

Et bien je suis très content de te lire dire ça parce que j'en avais soupé des arguments "je suis pas filloniste mais c'est un moindre mal face à Méluch".
Je ne dis pas que c'était toi en particulier, mais ça s'est lu.

Un moment il faut assumer ses positions, c'est ce que je disais dans mon dernier message, et je suis content donc que tu le fasses.

Mais par contre je maintiens : ne pas voir la différence entre le Tony Blair français et le socialisme-nationaliste de Le Pen c'est, comment dire, complètement fou vu de ma position.

 

Ben apparement non, le syndicaliste interrogé au départ confirme au micro que c'était prévu qu'il vienne

 

 

Je vois tout à fait la différence simplement la peur de MLP élue n'est pas, encore, supérieure à celle de l'escroquerie qu'est EM. 

 

Autant pour moi en ce qui concerne Whirpool.

[Cugieran]

il y a 10 minutes, Bisounours a dit :

J'ai voté Fillon parce que c'est le seul qui a fait son Droopy en évoquant la dette et l'État en faillite, parce qu'il est micro-libéral (comparé aux autres, c'est pas trop dur), donc par choix mais aussi pour contrer le risque Méchancon, en espérant que Flashy vote aussi pour lui  . Hélas, mille fois hélas, le vote utile a frappé dès le premier tour.

Et là, oui, je vote davantage contre que pour, mais je reste logique, je ne veux pas d'un étatiste, qu'il soit de gauche ou de droite. Donc Macron, qui pourrait, j'espère, nous surprendre, et qui l'a fait à deux ou trois petites occasions.

Ca se tient

 

il y a 10 minutes, Bisounours a dit :

Voilà voilà, les thuriféraires de l'abstention, allez-y, j'ai enfilé mon armure.

Ca, c'est une remarque dispensable.

 

il y a 10 minutes, Bisounours a dit :

Enfin, je me méfie de l'effet Trump. Les medias donnent Macron gagnant, au mépris des électeurs de LePen et Mélenchon, qui n'a pas donné de consignes claires, et ça, c'est la porte ouverte au vote contestataire du style "vous nous prenez pour des cons, ben tiens, voilà, ça vous apprendra !" 

Ca se tient.

 

J'ai distingué parce qu'à cause du milieu du post, je pouvais pas mettre un +1 pour l'ensemble.

[Tramp]

C'est clair que comparé à un type poursuivi pour des faits qui se rapprochent de l'escroquerie en bande organisée et qui a menti non stop sur le sujet et a promis l'inverse de tout ce qu'il a fait en 35 ans de carrière politique, Macron, c'est vraiment trop du foutage de gueule.

[Ultimex]

il y a 25 minutes, poney a dit :

et d'ailleurs, le refus assez conséquent des ultra gauchistes contre "la banque juive" est un excellent argument de voter pour lui.

 

C'est, effectivement, l'élément le plus flippant de cette élection, cette confusion complète qui a fini par contaminer une importante frange de la gauche, qui met au même niveau l'autoritarisme et le nationalisme de MLP avec le soit-disant "ultra-libéralisme" de ce "banquier apatride rothschildien mondialiste" de Macron.

[Cugieran]

il y a 1 minute, Ultimex a dit :

C'est, effectivement, l'élément le plus flippant de cette élection, cette confusion complète qui a fini par contaminer une importante frange de la gauche, qui met au même niveau l'autoritarisme et le nationalisme de MLP avec le soit-disant "ultra-libéralisme" de ce "banquier apatride rothschildien mondialiste" de Macron.

Remarquez d'ailleurs que la rhétorique évolue peu par rapport aux années 40. La sémantique, à peine plus.