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Présidentielles 2017, le Grand Jeu  

145 membres ont voté

  1. 1. Selon vous, qui va remporter la marmite présidentielle en 2017?

    • François Hollande
      0
    • Manuel Valls
      0
    • Jean-Luc Mélenchon
      3
    • François Bayrou
      0
    • François Fillon
      35
    • Nicolas Dupont-Aignant
      0
    • Marine Le Pen
      2
    • Emmanuel Macron
      18
    • Un autre candidat surprise
      1
    • Sylvain Durif - le Grand Monarque, le Messie, le Christ Cosmique
      9
    • Michèle Alliot-Marie
      0


Messages recommandés

Vous faites vraiment juste de la rhétorique. Vous me dites "le SMIC est un consensus politique indépassable", ce qui signifie directement que vous le déplorez et que vous en souhaitez la suppriession (jai eu un lien vers un article Wikibéral qui prône cela), mais comme vous ne l'avez pas explicitement écrit, vous me répondez "quoi comment? Mais j'ai jamais dit cela."

Quelle différence avec ton

PS : le plus drôle étant qu'à titre personnel, je suis pour la suppression du SMIC. :)

?

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1) Il ne me semble pas que le MEDEF appelle à la suppression du SMIC mais souhaite le voir évoluer, réformer,

2) Réformer le SMIC, ça n'est pas le remettre en cause.

Bref, ça fait un seul article qui demande la suppression du SMIC, c'est léger.

 

Très bien, je garde ton côté très dur : il y a un article qui demande la suppression du SMIC, donc le consensus dont on me parlait n'existe pas.

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Quelle différence avec ton

?

 

Je parlais du rôle des media dans la présidentielle de 2017, et plusieurs intervenants ont dévié le fil sur le SMIC, je n'ai pas eu l'occasion de donner mon avis plus tôt, voilà tout.

 

Peu importe, revenons à nos moutons.

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D'autant plus que l'immense majorité des médias ne sont pas détenus par des sarkozystes.

Drahi n'est pas sarkozyste.
RTL Group n'est pas sarkozyste.

En médias détenus par des sarkozystes, tu as ceux détenus par Lagardère (Doctissimo, Gulli, Europe 1, RFM, Virgin Radio, Elle, Public, Paris Match, le Journal du Dimanche, Télé 7 Jours, Fémina, ArtsDécoration, MCM) et par Bouygues (TF1). J'ajoute Bolloré, avec Canal +.

 

Pour le Groupe TF1, ce qui comprend des chaînes comme TMC, NT1 ou HD1, on est à 29% des parts d'audience environ en 2014.

Pour le Groupe Canal +, avec Canal + (média sarkozyste n's'pas), D8, itélé (c'est la droite dure) et D17 (qui diffuse de la musique sarkozyste), on est à 8% environ en 2014.

 

En parallèle, le Groupe France Télévisions est à 28,9%, le Groupe M6 est à environ 13%.

BFM TV, c'est environ 2% des parts d'audience. BFM TV n'appartient ni à Lagardère, ni à Bouygues, ni à Bolloré. Il est fort probable que cette chaîne tombe dans l'escarcelle de Drahi.

 

Tu veux que je passe à la presse écrite, désormais?

 

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Oui, tu as raison, j'ai vraiment été loin cela a été très difficile. J'ai utilisé un service innovant et inconnu du grand public appelé "google" (on appele cela un "moteur de recherche") et je lui ai demandé de chercher pour moi des pages HTML (c'est un langage de balises, je t'expliquerai) contenant les mots "suppression du SMIC". Et j'ai regardé les résultats de la première page.

 

Tu dois être un peu perdu, je sais, tout cela est très nouveau, mais si tu me laisses un peu de temps je trouverai un créneau pour t'expliquer comment ça marche. :)

 

Tu as affirmé qu'il était faux de dire que les médias étaient tous pour la suppression du SMIC. Tu as pris des liens pour appuyer ta théorie en espérant que nous ne les ouvrions pas. A part le lien vers l'expansion, tous ne font que parler de débat ou de revendications du MEDEF, et s'empressent de dire que non non c'est pas possible de supprimer le SMIC.

Bref, tu nous mens à la gueule et en plus tu viens te foutre de notre gueule avec la bouche ouverte. Ce genre d'attitude de petit con prétentieux va t'attirer des soucis.

  • Yea 3
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Donc tu admets que sur les 5 articles que j'ai posté :

- l'un décrit l'existence d'une organisation française appelée MEDEF qui n'appartient pas au consensus général dont tu me parlais

- un autre, le 4ème, remet en cause la question du SMIC, il n'appartient donc pas au consensus non plus.

- Le troisième propose une réforme du SMIC, il n'appartient donc pas non plus au consensus sur dont tu m'as parlé.

tu viens donc bien d'admettre que sur les 5 articles que j'ai proposé, 3 infirment ta thèse de l'existence d'un consensus.

Merci pour ta bonne foi et ton sens du dialogue: :)

 

Non, je dis que tu te goures intégralement sur l'interprétation.

D'abord, le MEDEF ne propose absolument pas une remise en quesiton du SMIC, dont il s'est d'ailleurs prononcé contre la suppression si ma mémoire est bonne; il souhaite simplement que le SMIC soit changé dans ses modalités, ce qui ne constitue EN AUCUN CAS une remise en question du SMIC.

 

Le quatrième est l'unique article proposant une véritable remise en question du SMIC, et il est précisé qu'il a été écrit par un lycéen, ce qui veut dire que le journal rappelle bien que c'est l'avis d'un môme anonyme. Et les commentaires de cet article sont QUASI INTEGRALEMENT DEFAVORABLES.

 

 

 

Et pour reprendre tes propos, si tu trouves 3 articles qui remettent en cause le SMIC sur les centaines de milliers de la presse, c'est un excellent consensus.

 

La quasi totalité des critiques du SMIC en france sont en fait des critiques des taux ou de l'application, jamais de l'idée même de salaire minimum.

 

 

Donc tu mens par la gueule, deux fois en plus.

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D'autant plus que l'immense majorité des médias ne sont pas détenus par des sarkozystes.

Drahi n'est pas sarkozyste.

RTL Group n'est pas sarkozyste.

Merci beaucoup Flashy, tes réponses détaillées montrent le respect que tu as pour ce que j'écris, j'espère que tu sens la réciprocité.

Ceci étant dit, je vais quand même pas être d'accord.

Sur RTL France, voyons voir, comme s'appelle le PDG. Christophe Baldelli :"En 1994, il intègre le cabinet du ministre du Budget, Nicolas Sarkozy, au poste de conseiller technique, chargé de la presse écrite et du régime de la publicité."

Une coïncidence sans doute.

Sur Drahi, tu as peut-être voire sûrement raison, je n'ai pas d'éléments probants, juste une impression.

En médias détenus par des sarkozystes, tu as ceux détenus par Lagardère (Doctissimo, Gulli, Europe 1, RFM, Virgin Radio, Elle, Public, Paris Match, le Journal du Dimanche, Télé 7 Jours, Fémina, ArtsDécoration, MCM) et par Bouygues (TF1). J'ajoute Bolloré, avec Canal +.

 

Pour le Groupe TF1, ce qui comprend des chaînes comme TMC, NT1 ou HD1, on est à 29% des parts d'audience environ en 2014.

Pour le Groupe Canal +, avec Canal + (média sarkozyste n's'pas), D8, itélé (c'est la droite dure) et D17 (qui diffuse de la musique sarkozyste), on est à 8% environ en 2014.

 

En parallèle, le Groupe France Télévisions est à 28,9%, le Groupe M6 est à environ 13%.

BFM TV, c'est environ 2% des parts d'audience. BFM TV n'appartient ni à Lagardère, ni à Bouygues, ni à Bolloré. Il est fort probable que cette chaîne tombe dans l'escarcelle de Drahi.

 

Tu veux que je passe à la presse écrite, désormais?

Attention, tu oublies un détail : BFM est à 2% d'audience, c'est le chiffre brut, mais il est à 100% d'audience chez les politiciens et journalistes.

Dans la liste des media Bouygues, tu as juste oublié LCI, un détail.

Dans la liste des media Bolloré, tu as juste oublié iTélé, encore un détail.

Bref : attention quand même, tu pars du principe que tu veux me basher à tout prix, que j'ai tort à 100%. Ce n'est pas mon état d'esprit.

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Tu as affirmé qu'il était faux de dire que les médias étaient tous pour la suppression du SMIC. Tu as pris des liens pour appuyer ta théorie en espérant que nous ne les ouvrions pas. A part le lien vers l'expansion, tous ne font que parler de débat ou de revendications du MEDEF, et s'empressent de dire que non non c'est pas possible de supprimer le SMIC.

Bref, tu nous mens à la gueule et en plus tu viens te foutre de notre gueule avec la bouche ouverte. Ce genre d'attitude de petit con prétentieux va t'attirer des soucis.

 

Non, j'ai écrit le contraire : il est faux de dire que les media sont tous contre la suppression du SMIC.

 

Relis mieux ce que j'ai écrit, les autres ont tous compris.

 

Un intervenant a confirmé que 3 sources que j'ai donné confirmaient ma thèse, un autre que seule une seule la confirmait. Je me cale sur cette affirmation, une source confirme ma thèse.

 

Que veux-tu de plus, tu es vexé pourquoi au juste?

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Non, je dis que tu te goures intégralement sur l'interprétation.

D'abord, le MEDEF ne propose absolument pas une remise en quesiton du SMIC, dont il s'est d'ailleurs prononcé contre la suppression si ma mémoire est bonne; il souhaite simplement que le SMIC soit changé dans ses modalités, ce qui ne constitue EN AUCUN CAS une remise en question du SMIC.

Tu devrais écrire : "cela ne constitue pas une remise en question suffisante à mes yeux".

C'est peut-être une petite remise en question, pas suffisante à ton goût (et pas non plus du mien du reste), mais c'est une remise en question.

 

Donc tu mens par la gueule, deux fois en plus.

Je vais passer l'éponge sur ces insultes répétées, qui plus est fausses. Si tu n'es pas d'accord avec ce que j'écris, demande-moi des éclaircissements et je te les donnerai.

Le sujet est clos de mon côté.

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Tu devrais écrire : "cela ne constitue pas une remise en question suffisante à mes yeux".

C'est peut-être une petite remise en question, pas suffisante à ton goût (et pas non plus du mien du reste), mais c'est une remise en question.

 

Bien sûr, si je dis que le SMIC doit durer 11 mois au lieu de 12, c'est une remise en question.

on-appelle-cela-du-foutage-de-gueule.jpg

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Non, j'ai écrit le contraire : il est faux de dire que les media sont tous contre la suppression du SMIC.

 

Relis mieux ce que j'ai écrit, les autres ont tous compris.

 

Un intervenant a confirmé que 3 sources que j'ai donné confirmaient ma thèse, un autre que seule une seule la confirmait. Je me cale sur cette affirmation, une source confirme ma thèse.

 

Que veux-tu de plus, tu es vexé pourquoi au juste?

Il n'y a que ce lien:

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1191066-un-smic-plus-bas-pour-les-jeunes-supprimons-le-salaire-minimum-cette-grossiere-arnaque.html

 

Et celui-ci:

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/faut-il-supprimer-le-smic_1429974.html

 

...qui parlent de réformes, pas de suppression. 

 

Tu en as d'autres parmi les centaines de milliers et de millions d'articles compilés sur Google? allez fais un calcul de la proportion de pro-SMIC, tu as 24 heures, top chrono, ne reviens pas tant que j'ai pas le ratio exact ...

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Bien sûr, si je dis que le SMIC doit durer 11 mois au lieu de 12, c'est une remise en question.

 

Tout à fait, selon la langue française c'est une remise en question car tu diminue la durée du droit. Une remise en question TRES faible, mais une remise en question quand même.

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Tu en as d'autres parmi les centaines de milliers et de millions d'articles compilés sur Google? allez fais un calcul de la proportion de pro-SMIC, tu as 24 heures, top chrono, ne reviens pas tant que j'ai pas le ratio exact ...

 

Vu que tu comprends le contraire de ce que j'écris, je ne vais pas me fatiguer à te faire ce travail. Si je te dis que 98% des articles sont ceci ou cela, tu vas comprendre le contraire alors...

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Tout à fait, selon la langue française c'est une remise en question car tu diminue la durée du droit. Une remise en question TRES faible, mais une remise en question quand même.

 

Remettre en question voulait dire remettre en question l'existence du SMIC. Donc tu as tort. 

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Merci beaucoup Flashy, tes réponses détaillées montrent le respect que tu as pour ce que j'écris, j'espère que tu sens la réciprocité.

Ceci étant dit, je vais quand même pas être d'accord.

Sur RTL France, voyons voir, comme s'appelle le PDG. Christophe Baldelli :"En 1994, il intègre le cabinet du ministre du Budget, Nicolas Sarkozy, au poste de conseiller technique, chargé de la presse écrite et du régime de la publicité."

Une coïncidence sans doute.

Sur Drahi, tu as peut-être voire sûrement raison, je n'ai pas d'éléments probants, juste une impression.

Attention, tu oublies un détail : BFM est à 2% d'audience, c'est le chiffre brut, mais il est à 100% d'audience chez les politiciens et journalistes.

Dans la liste des media Bouygues, tu as juste oublié LCI, un détail.

Dans la liste des media Bolloré, tu as juste oublié iTélé, encore un détail.

Bref : attention quand même, tu pars du principe que tu veux me basher à tout prix, que j'ai tort à 100%. Ce n'est pas mon état d'esprit.

 

LCI n'est pas sur la TNT. Il n'entre pas dans les mesures de parts d'audience que j'ai listé plus haut.

iTélé, je l'ai cité dans le groupe Canal Plus (si tu relis attentivement). De toute façon, ils sont à 1% de parts d'audience.

RTL France n'est pas RTL Group. RTL Group, qui possède RTL France, appartient surtout à des allemands qui -à ma connaissance- ne sont pas des amis de Sarkozy.

 

Aucune envie de te basher, malgré la tonalité de tes messages qui, en retour, provoque une certaine agressivité. Ton propos sur les médias détenus dans leur grande majorité par des amis de Sarkozy sont faux. Que Sarkozy dispose de puissants relais dans certains médias, c'est un fait. Que Sarkozy et ses boys soit en position dominante, c'est faux, qu'on tienne compte

 

1/ des parts d'audience ;

2/de la réalité des discours tenus (je pense très fort à Canal Plus et i Télé qui n'ont pas un discours Sarkoz-friendly aux dernières nouvelles).

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Vu que tu comprends le contraire de ce que j'écris, je ne vais pas me fatiguer à te faire ce travail. Si je te dis que 98% des articles sont ceci ou cela, tu vas comprendre le contraire alors...

Je t'ai dit de calculer le ratio précis et ne pas intervenir avant, qu'est-ce que tu fais là encore?

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Je lui parle des media en général, et il me sort Thalassa et Le Mouv' pour m'expliquer que la propagande d'Etat est prégnante en France. Tu appelles cela comment toi?

Même en ignorant ton périplaquisme outrancier et ton impolitesse exubérante, je peux répondre sur ce point.

Il fut un temps où il m'arrivais d'écouter le Mouv' (aux heures auxquelles Oui FM passait de la merde). Je me souviens très bien du ton gaucho-moralisateur de leurs bulletins d'informations, et aussi de cette émission dans l'après-midi où ils interrogeaient des djeunz sur l'actualité, émission dont la ligne politique était, sans exagérer, un poil à gauche du NPA.

Donc quand je t'explique que la propagande peut se nicher partout sur le sévice public, je te prie de croire que mon opinion repose sur des faits.

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Le débat est impossible à cause des "extrémistes" qui ne veulent pas discuter et qui ne veulent pas mettre de l'eau dans leu vin.

Tout le malheur du monde moderne en deux ligne.

En quoi mettre de l'eau dans son vin est-il toujours souhaitable ? Faut-il demander à ta grand-mère de mettre un peu de caca dans sa tarte au miel ? Faut-il demander aux mathématiciens de modifier le théorème de Pythagore parce que c'est trop radical comme égalité ? Depuis quand la modération dans la recherche de la justice serait-elle devenue une vertu ?

Quant au débat, on est toujours l'extrémiste de quelqu'un. Pourquoi ne demandes-tu pas aux Juifs de débattre posément avec les Nazis, à égalité de temps de parole, afin de trouver une position intermédiaire rt équilibrée ?

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C'est la première fois que je m'énerve après un nouveau venu, ça aussi, c'est aussi un indice supplémentaire

C'est même un putain de red flag. Je serais MinceAlors, je me ferais du souci et rectifirais mon attitude subito presto.

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Le débat est impossible à cause des "extrémistes" qui ne veulent pas discuter et qui ne veulent pas mettre de l'eau dans leu vin.

 

Traduction : "ouin, ouin, tu ne veux pas être d'accord avec moi."

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En quoi mettre de l'eau dans son vin est-il toujours souhaitable ?

 

La raison est simple, limpide, implacable, et réelle : nous autres libéraux ne sommes jamais à la table des débats. Jamais, jamais, jamais. Justement à cause de ces attitudes. Il ne s'agit pas pour toi, par exemple Rincevent, de cesser de penser qu'il faille supprimer le SMIC. Ce n'est pas le propos. Il s'agit juste d'analyser la situation et proposer avec humilité une solution : par exemple, proposer un assouplissement du SMIC par branches professionnelles. Et ainsi de suite.

 

Nous, on a une partie de la solution au chômage, notamment la refonte (voire la suppression) du SMIC en grande partie. Mais on ne peut pas proposer ces idées, on ne nous écoute pas, parce que précisément règne trop le "quoi, tu veux maintenir le SMIC? Vade retro socialiste, c'est la suppression ou rien".

 

Le résultat : bah rien. Et des centaines de milliers de chômeurs ne bénéficient pas de nos idées.

 

Vu ton niveau de langage Rincevent, j'imagine que le chômage ne te concernera jamais vraiment (en tout cas je le souhaite), mais sache que plein de gens galèrent, et qu'ils galèrent en partie parce qu'on est trop mauvais (je m'inclut dedans) pour vendre nos idées.

 

Même la fantomatique Union des Démocrates Musulmans de France ou l'UPR de Asselineau a fait mieux que le PLD, c'est dire où on en est.

 

Alors on peut se dire que c'est la faute de la Terre entière, parce que tous les cerveaux français sont gangrénés par le socialisme, moi je préfère penser à ce que moi je fais de maladroit.

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LCI n'est pas sur la TNT. Il n'entre pas dans les mesures de parts d'audience que j'ai listé plus haut.

iTélé, je l'ai cité dans le groupe Canal Plus (si tu relis attentivement). De toute façon, ils sont à 1% de parts d'audience.

RTL France n'est pas RTL Group. RTL Group, qui possède RTL France, appartient surtout à des allemands qui -à ma connaissance- ne sont pas des amis de Sarkozy.

 

Aucune envie de te basher, malgré la tonalité de tes messages qui, en retour, provoque une certaine agressivité. Ton propos sur les médias détenus dans leur grande majorité par des amis de Sarkozy sont faux. Que Sarkozy dispose de puissants relais dans certains médias, c'est un fait. Que Sarkozy et ses boys soit en position dominante, c'est faux, qu'on tienne compte

 

1/ des parts d'audience ;

2/de la réalité des discours tenus (je pense très fort à Canal Plus et i Télé qui n'ont pas un discours Sarkoz-friendly aux dernières nouvelles).

 

Je vais réfléchir et probablement réviser mon jugement. 

 

Mais j'ai juste une question : pourquoi France Télévision lance une 3ème chaine d'infos en continu alors que LCI n'a pas eu le droit de devenir la 3ème?

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Il ne s'agit pas pour toi, par exemple Rincevent, de cesser de penser qu'il faille supprimer le SMIC. Ce n'est pas le propos. Il s'agit juste d'analyser la situation et proposer avec humilité une solution : par exemple, proposer un assouplissement du SMIC.

Bel exemple de pragmatisme.

  • Yea 2
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