Le capitalisme selon Albert Einstein

[Gio]

[Elphyr]

Keskecéqueça

[ph11]

 

[Hugh]

Salut.

 

Nonsense marxist/socialist.

 

Et Stephen Hawking aussi:  http://www.huffingtonpost.com/entry/stephen-hawking-capitalism-robots_5616c20ce4b0dbb8000d9f15

 

"Stephen Hawking says we should really be scared os capitalism, not robots."

[ph11]

Eisntein parle d'économie et de société, sa parole vaut de l'or. S'il critiquait le GIEC ou la COP21, elle ne vaudrait rien sous prétexte qu'il n'est pas climatologogue…

[Gio]

Ce qui est regrettable, c'est que c'est repris naïvement sur facebook et autres, malgré les erreurs économiques grossières.

Dans La Connaissance inutile Revel consacre au passage au fait qu'on attribue de la valeur à la parole de gens qui font autorité dans un domaine, mais dont ladite parole n'a rien à voir avec le domaine dans lequel ils font autorité. Il prend notamment Einstein comme exemple si je me souviens bien.

[Drake]

Einstein croyait en la psychanalyse et faisait du vélo, c'est dire si sa parole doit être discréditée en dehors du domaine de la physique.

 

[Hugh]

Ce qui est regrettable, c'est que c'est repris naïvement sur facebook et autres, malgré les erreurs économiques grossières.

 

 

C'est plus facile à dire qu'à imprimer de l'argent et de distribuer enrichit les gens, à expliquer ce qu'est inflation...

[madaniso]

Je m'apprêtais à contre argumenter mais c'est pas la peine. Par contre les commentaires Youtube... La bêtise des gens n'a pas de limite.

 

Ce type de vidéos est excellent pour manipuler les gens car  le fait de se déresponsabiliser personnellement de son avenir est la porte ouverte aux abus. L'individu se dit qu'il a fait son devoir et que si c'est la merde, qu'il n'est pas satisfait de sa vie, c'est la faute des autres.

 

Exemples :

 

Elections régionales :

- Ouf j'ai voté contre le FN, on a évité le pire. 

- Oui mais pour toi tu as fait quoi ?

- Bah, j'ai voté pour la démocratie c'est déjà énorme.

 

Dons aux ONG :

- Je donne 20 euros par mois à une ONG, ça me permet de lutter contre la pauvreté.

- Tu sais que la majorité des dons servent à payer les frais de fonctionnement des ONG et qu'une partie infime arrive à ceux qui en ont vraiment besoin ?

- Oui mais moi au moins je fais quelque chose contre la pauvreté !

- A donc, ce qui compte c'est de te donner bonne conscience ?

- Pfff

 

Salauds d'actionnaires !

- C'est décidé, je pars de chez SFR ! Ils mettent la pression à leurs salariés et votent des dividendes énormes pour leurs actionnaires !

- Tu as besoin des actionnaires pour t'apporter des fonds, ils prennent des risques en donnant leur argent à une entreprise en perte de vitesse, c'est normal que leur risque soit récompenser !

- Et les salariés alors ils ont aucune compensation ! 

- Dans les grandes groupes, souvent les salariés ont une participation aux bénéfices de l'entreprise et rien ne t'empêche d'acheter des actions de son coté !

- C'est quand même des salauds !

- Si tu préfères on peut nationaliser les opérateurs et augmenter tes impôts de 500% pour financer leurs réseaux !

- Pfff

 

 

[Johnathan R. Razorback]

 

Gnagnagna...les ravages de l'Individualisme petit-bourgeois...l'homme doit se dévouer à la société...blablabla...

 

C'est d'une banalité sidérante. De la moraline. Je pourrais citer des dizaines d'auteurs qui tiennent le même genre de discours sur l'effritement du lien social, à commencer par Platon.

 

L'autre jour je discute avec un étudiant gauchiste. Il me dit que les gens souffrent de plus en plus de la solitude, que ça entraine des maladies... Je lui demande s'il a des statistiques pour prouver ses dires, évidemment pas... A mon avis toutes ces personnes ne vont pas bien: leurs frustrations et leur désir de fusion dans le grand Tout les conduisent à adhérer au socialisme. Le socialisme est un naufrage personnel, comme dirait l'autre.

[Gio]

Gnagnagna...les ravages de l'Individualisme petit-bourgeois...l'homme doit se dévouer à la société...blablabla...

C'est d'une banalité sidérante.

Oui mais là c'est Einstein ! Tu peux pas test.

D'ailleurs je doute de son INTP.

[Nigel]

 J'avais déjà partagé. J'avais tenté d'argumenter sous la vidéo, 

 

 Ma réponse :

 

 « Le capitalisme a suscité les progrès de la production mais aussi ceux de la connaissance, et ce n'est pas un hasard. L'égoïsme et la concurrence restent hélas plus puissants que l'intérêt général ou que le sens du devoir. En Russie on ne peut même pas obtenir un bon morceau de pain. Sans doute suis-je trop pessimiste sur les entreprises étatiques ou communautés similaires mais je n'y crois guère. La bureaucratie réalise la mort de toute action. »

Albert Einstein, in Comment je vois le monde

 

Sa réponse :

 

              J'ajoute une pièce au débat. 

La citation que tu donnes (qui est extraite d'un texte à tonalité sociale-démocrate – au sens de la premiÈre moitié du Xxe siècle - daté de 1934 et publié dans le recueil Comment je vois le monde) ne me semble pas entrer en contradiction avec le texte de Pourquoi le socialisme ? 

Einstein, à l'instar de Russell, voient dans le capitalisme un modèle de société dont il faut sortir. Mais ils haïssaient (et auraient haï) plus encore les bureaucraties meurtrières qui, tout au long du XXe siècle ont pris le nom de socialisme réel. 

Sur le fond le propos de la citation rejoint celui de Marx et Engels dans le Manifeste du parti communiste, et témoigne de la capacité de ces auteurs (dont Einstein) à développer une pensée subtile : le capitalisme et le règne de la bourgeoise, loin d'être revêtus d'une essence malfaisante qui nous contraindrait à penser leur existence comme une
malédiction, sont vus comme des étapes nécessaires dans le développement de l'humanité : en détruisant des liens jugés oppresseurs et archaïques (clan, tribu, trajectoires personnelles décidées par la famille, etc.), en favorisant la modernisation et l'accroissement des forces productives (par la concentration du capital), en stimulant le savoir scientifique par la modernité critique dont est porteuse l'idéologie bourgeoise, le capitalisme contribue à l'émancipation humaine. 

Einstein, dans le reste de notre texte, semble toutefois dire que le capitalisme échoue à libérer toutes les potentialités productives (matérielles comme spirituelles) de l'homme. Il demeure donc une certaine tension entre la citation et notre texte. Mais il n'y a ni incohérence ni contradiction.

 

 Je pense qu'il faudrait relancer le débat sur liberté négative et positive pour que les socialistes comprennent. 

[SilenT BoB]

Même en physique Einstein n'a pas toujours eu raison. Pour lui l'univers était statique mais quand Hubble a prouvé le contraire, il a admis qu'il s'était trompé.

[Brock]

repris naïvement sur facebook

 

 

oui, mot cle "naivement" ,  j'en ai vu d'autres dans le meme style, reprises par mes collegues corses qui votent FN en sous-marin mais sont anticapitaliste quand il s'agit d'expliquer le monde.

[Neomatix]

Faudrait surtout qu'ils arrêtent de faire des phrases de dix lignes avec plein de gérondifs, c'est illisible.

Puis il faudrait lui faire ouvrir les yeux sur le fait que tout autre système que le capitalisme ne peut s'instaurer et se maintenir que par la violence. Ce n'est pas sans raison que c'est la manière qu'ont utilisé 100% des régimes socialistes dans l'Histoire.

[Rübezahl]

http://uplib.fr/wiki/Einstein

pour qqs citations anti-état de M. Einstein

[ph11]

Sa réponse :

 

              J'ajoute une pièce au débat. 

La citation que tu donnes (qui est extraite d'un texte à tonalité sociale-démocrate – au sens de la premiÈre moitié du Xxe siècle - daté de 1934 et publié dans le recueil Comment je vois le monde) ne me semble pas entrer en contradiction avec le texte de Pourquoi le socialisme ? 

Einstein, à l'instar de Russell, voient dans le capitalisme un modèle de société dont il faut sortir. Mais ils haïssaient (et auraient haï) plus encore les bureaucraties meurtrières qui, tout au long du XXe siècle ont pris le nom de socialisme réel. 

Sur le fond le propos de la citation rejoint celui de Marx et Engels dans le Manifeste du parti communiste, et témoigne de la capacité de ces auteurs (dont Einstein) à développer une pensée subtile : le capitalisme et le règne de la bourgeoise, loin d'être revêtus d'une essence malfaisante qui nous contraindrait à penser leur existence comme une

malédiction, sont vus comme des étapes nécessaires dans le développement de l'humanité : en détruisant des liens jugés oppresseurs et archaïques (clan, tribu, trajectoires personnelles décidées par la famille, etc.), en favorisant la modernisation et l'accroissement des forces productives (par la concentration du capital), en stimulant le savoir scientifique par la modernité critique dont est porteuse l'idéologie bourgeoise, le capitalisme contribue à l'émancipation humaine. 

Einstein, dans le reste de notre texte, semble toutefois dire que le capitalisme échoue à libérer toutes les potentialités productives (matérielles comme spirituelles) de l'homme. Il demeure donc une certaine tension entre la citation et notre texte. Mais il n'y a ni incohérence ni contradiction.

 

 

 

Bref, le capitalimse c mal. Chai pas espiker pourquoi mai cé mal, jen sui cert1.

Je veu le socialimse. j'aime pas les conséquences du socialimse, mais je le veux kan même.

 

 

Il était tout de même marrant Einstein à prôner l'abolition du droit de l'individu qui prive la société et prônant le planisme, tout en dénonçant les régimes communistes parce qu'ils violent les droits des individus de priver la société…

[Nigel]

Justement, c'est la contradiction que je pointe du doigt par la suite. Einstein est un socialiste pessimiste comme Orwell du reste. En gros, il aimerait bien mais il croit pas. 

 

 Je n'ai malheureusement pas eu de réponse. Hormis un gars qui m'a parlé des zapatistes comme seul socialisme réussi de l'Histoire...

[Brock]

agorisme

[Gio]

J'ai relu les extraits que j'évoquais plus haut de La connaissance inutile concernant Einstein, c'est assez édifiant. Après "mûre réflexion", Einstein pensait que les procès de Moscou n'étaient pas truqués. Je vous copierais bien cela, mais j'ai perdu ma version PDF, et recopier tout à la main...

[DiabloSwing]

C'est ça ?

 

[L'affreux]

C'est pas un peu anachronique ? Je suis étonné par l'objectif de l'argumentaire : une économie planifiée plutôt qu'un contrat de travail libre. Ben, les Russes ont déjà essayé, non ?

[L'affreux]

En outre, il n'y a aucun rapport avec Einstein. Ou alors dans les dernières minutes. J'avoue que j'ai coupé.

Ou alors c'est un texte de lui ?

[Brock]

a ce moment la, si je me trouve un grand scientifique libertarien on fait quoi? lol

[L'affreux]

Et Stephen Hawking aussi:  http://www.huffingtonpost.com/entry/stephen-hawking-capitalism-robots_5616c20ce4b0dbb8000d9f15

 

"Stephen Hawking says we should really be scared os capitalism, not robots."

En effet, c'est décevant.

[Johnathan R. Razorback]

C'est pas un peu anachronique ? Je suis étonné par l'objectif de l'argumentaire : une économie planifiée plutôt qu'un contrat de travail libre. Ben, les Russes ont déjà essayé, non ?

 

Oui mais ce n'était pas du vrai socialisme, alors que le nôtre, si.

 

La variante trotskyste (vécue IRL): oui mais les staliniens étant stupides, ils ont fait échouer le planisme. Alors qu'avec Trotski, tout aurait fonctionné merveilleusement.

[Noob]

a ce moment la, si je me trouve un grand scientifique libertarien on fait quoi? lol

Pas forcément libéral ni libertarien, mais au moins suffisamment intelligent pour ne pas dire bêtement la prochaine fois sera la bonne.

The real question of government versus private enterprise is argued on too philosophical and abstract a basis. Theoretically, planning may be good. But nobody has ever figured out the cause of government stupidity—and until they do (and find the cure), all ideal plans will fall into quicksand.

[Gio]

C'est pas un peu anachronique ?

Oui, mais non parce que la vidéo est récente et tourne en ce moment.

 

Ou alors c'est un texte de lui ?

Bin oui, banane. T'as pas vu la description de la vidéo ?

 

a ce moment la, si je me trouve un grand scientifique libertarien on fait quoi? lol

Ce sera quand même difficile de trouver un plus grand scientifique qu'Einstein. Michael Polanyi n'est pas Einstein. On sait pas si Richard von Mises partageait les options politiques de son frère et il n'est pas Einstein non plus. On connaît pas les opinions politiques de Newton, on sait toutefois qu'il a sorti des divagations assez ridicules dès lors qu'il s'aventurait en dehors de la physique.

[Gio]

C'est ça ?

Il n'y a pas tout, mais oui.

[Panthera Onca]

Sacré Bébert