Babar découvre le ski de fond

BabarRoiDesElephants · 5 février 2016

J'ai remarqué, que lors des débats sur le libéralisme et les impôts sur les riches en général, le modèle scandinave était toujours mis en avant par les anti libéraux ou les socialistes.

Et dans un sens, ils n'ont pas tort, le taux d'imposition sur les riches est plus élevé que chez nous encore, et l'IDH de ces pays est supérieur au notre. De plus, on constate qu'au niveau la qualité de vie, ils font partie des pays toujours les mieux classés (avec le Canada, l'Australie, la Nouvelle Zélande si je me souviens bien).

Qu'avez vous à dire dessus ?

Et ce modèle est bien plus mis en avant que Cuba ou le Vénézuela contrairement à ce que vous pouvez penser.

Tramp · 5 février 2016

La fiscalité des riches est moins élevée pour cause d'absence d'ISF et une meilleure fiscalité du capital.

La Norvège triche avec son pétrole.

Nigel · 5 février 2016

Et ce modèle est bien plus mis en avant que Cuba ou le Vénézuela contrairement à ce que vous pouvez penser.

Les socialistes sont pas stupides au point de mettre en avant des dictatures ruinés...

BabarRoiDesElephants · 5 février 2016

Je commence à en avoir assez qu'on sabote mes sujets. Ca vire au harcèlement là.

BabarRoiDesElephants · 5 février 2016

Les socialistes sont pas stupides au point de mettre en avant des dictatures ruinés...

Il en reste une infime minorité.

Et à vous entendre des fois, j'ai l'impression que vous les sous estimez et que vous les prenez un peu pour des imbéciles.

Tramp · 5 février 2016

On ne peut pas être socialiste, intelligent et honnête à la fois.

Sanson · 5 février 2016

Ces modèles sont basés sur un syndicalisme responsable (~70% des salariés syndiqués), avec un droit du travail par branche principalement issu de négociation syndicale, y compris sur des thèmes tels que le salaire minimum.

Ces modèles ont également pris des mesures fortes dans les années 90, qui passeraient pour fascistes en France. par exemple la capitalisation partielle des retraites suédoises, qui ont d'ailleurs baissé en 2009 après la crise.

Par ailleurs le statut de la fonction publique y est très réduit (en gros limité aux cadres administratifs), tous les autres sont des contractuels de droit privé, donc licenciables. Y compris les profs, qui assurent souvent plus d'une matière, et l'école y est privée (en tout cas au moins en Suède). les collectivités locales se financent directement par l'impôt sur le revenu (et non des impôts tels que le foncier), ce qui les responsabilise face à leurs administrés/électeurs.

Appliquer ces modèles en France impliquerait de passer par pertes et profits 90% du droit du travail, de supprimer le SMIC, les horaires légaux, le droit du licenciement, de remettre assez largement en cause la Sécu. Observer ces modèles par la fiscalité et le niveau de dépense est passer à coté de l'essentiel.

BabarRoiDesElephants · 5 février 2016

Merci à vous.

Avez vous des documents journalistiques ou universitaires pour appuyer vos remarques ?

BabarRoiDesElephants · 5 février 2016

La fiscalité des riches est moins élevée pour cause d'absence d'ISF et une meilleure fiscalité du capital.

La Norvège triche avec son pétrole.

Certes, mais les grandes sociétés et certaines personnes bénéficient de cadeaux fiscaux ou niches fiscales en France. Donc ça doit s'équilibrer.

José · 5 février 2016

Sweden after the Swedish Model

Attention, c'est en anglais, tu sais... cette langue de normand mêlée de latin et de patois saxon...

Jesrad · 5 février 2016

Cherche sur Contrepoints l'article récent sur le Danemark, il y avait de bonnes infos aussi.

BabarRoiDesElephants · 5 février 2016

Cherche sur Contrepoints l'article récent sur le Danemark, il y avait de bonnes infos aussi.

Les anti libéraux méprisent contrepoints et le classent en terme de fiabilité au même niveau que E&R.

Et les articles ne sont pas toujours sourcés :/

Exemple : https://www.contrepoints.org/2015/06/07/210170-obama-bilan-dun-desastre

BabarRoiDesElephants · 5 février 2016

Sweden after the Swedish Model

Attention, c'est en anglais, tu sais... cette langue de normand mêlée de latin et de patois saxon...

Merci à vous!

Ne vous en faites pas, je ne suis pas neuneu non plus.

Hayek's plosive · 5 février 2016

Je commence à en avoir assez qu'on sabote mes sujets. Ca vire au harcèlement là.

Dude, tu prends même pas la peine d'aller voir les dix fils qui traitent de la Scandinavie ou du Venezuela.

On est un forum de discussion, pas une hotline du libéralisme.

Quand tu te poses une question, tu fais une requête Google site:contrepoints.org ou libéraux.org et ton sujet en mots clés. Tu feras gagner du temps à tout le monde, toi y compris.

Lancelot · 5 février 2016

La France a une population trois fois plus grande (et j'arrondis largement vers le bas) que la Norvège, la Suède et la Finlande combinées. On n'est pas vraiment dans des problématiques comparables.

Tramp · 5 février 2016

Oh non sérieux ?

PJE · 5 février 2016

La France a une population trois fois plus grande (et j'arrondis largement vers le bas) que la Norvège, la Suède et la Finlande combinées. On n'est pas vraiment dans des problématiques comparables.

Trop gros passera pas.

Tramp · 5 février 2016

Pour info, la Finlande n'est pas un pays scandinave.

fryer · 5 février 2016

Non, c'est une province russe.

Neomatix · 5 février 2016

Pour info, la Finlande n'est pas un pays scandinave.

Elle fait par contre partie de la Finnoscandie.

Lancelot · 5 février 2016

Wikipédia les enfants.

Norvège : 5 189 435 hab
Suède : 9 838 480 hab
Finlande : 5 491 054 hab

Total : 20 518 969 hab

France : 67 287 441 hab (dont 64 513 242 en métropole)

Nigel · 5 février 2016

Non, c'est une province russe.

Cthulhu · 5 février 2016

Wikipédia les enfants.

Je pense que le souci principal ici, c'est que c'est le même argument que les socialistes utilisent quand on propose de se rapprocher du système suisse.

Tramp · 5 février 2016

Non, c'est une province russe.

Lancelot · 5 février 2016

Je pense que le souci principal ici, c'est que c'est le même argument que les socialistes utilisent quand on propose de se rapprocher du système suisse.

Je suis très sensible à cet argument. De fait je pense que la France explosera avant d'être libérale.

Tramp · 5 février 2016

Dans les pays nordiques y a peut être pas grand monde mais les populations sont relativement concentrées.

Gio · 5 février 2016

Babar, si tu prends le temps de faire des recherches, tu verras qu'il y a des tas d'articles / dossiers libéraux sur le net qui démontent le modèle scandinave fantasmé par les socialistes (qui n'est pas aussi antilibéral qu'on le dit). Je pourrais en poster quelques uns plus tard, mais pour le moment, le restaurant entre collègues m'appelle.