Aujourd'hui, en France

[Tramp]

Triste pays

 

Le Monde - La direction de l’ESCP interdit les week-ends d’intégration

La direction de l’Ecole supérieure de commerce de Paris a décidé de remplacer l’événement festif par « un séminaire ambitieux, moderne et qualitatif ».

http://www.lemonde.fr/campus/article/2017/11/02/la-fin-des-week-ends-d-integration-a-l-escp_5209170_4401467.html

 

Qualitatif...

[Tremendo]

Ils veulent vraiment transformer les jeunes en gentils étudiants bien propres sur eux, buvant un verre et mangeant bio. 

[Tramp]

C'est un autre exemple de la servilité des entreprises. Cette facon d'être extrêmement politiquement correct et de prendre les devant de la loi pour satisfaire aux désidératas des politiciens.

[Marlenus]

1 minute ago, Tramp said:

C'est un autre exemple de la servilité des entreprises. Cette facon d'être extrêmement politiquement correct et de prendre les devant de la loi pour satisfaire aux désidératas des politiciens.

Pas QUE des politiciens.

 

L'image de marque avant tout.

 

Et l'image de marque passe par une image policée en général.

[Gilles]

 

Citation

Sans donner la teneur exacte des débordements, l’ESCP ajoute que « rien ne permet de penser que des pratiques illégales ont eu lieu lors du week-end d’intégration ». Elle note aussi « l’absence de dénonciation et de plainte nominatives ».
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/campus/article/2017/11/02/la-fin-des-week-ends-d-integration-a-l-escp_5209170_4401467.html#cwCwcBtgOV5XI33Y.99

 

Y'a rien d'illégal, y'a pas de preuve, pas de plainte, pas de dénonciation, mais on sanctionne quand même.

 

Rien de neuf ceci dit, déjà en mon temps quand j'étais en école d'ingé, j'avais rencontré un p'tit gauchiste que j'avais scandalisé. Comment ? En racontant qu'on faisait un rallye dans la ville... le symbole de l'école peinturluré sur la joue, et il fallait découvrir la ville en trouvant des indices, ramasser des points via des infos ou objets, avant de se retrouver à la fin pour picoler tous ensemble dans un bar. Et ça, ça le scandalisait, le pauvre petit. Je regrette de ne pas l'avoir traité de facho à l'époque. 

 

 

Toute la contradiction des anti-: être collectivistes mais refuser les comportements collectifs.

Que le groupe puisse mettre la pression sur un individu c'est anormal, mais à part ça il faut un système où le groupe dirige les individus.

[Tremendo]

12 minutes ago, Marlenus said:

Pas QUE des politiciens.

 

L'image de marque avant tout.

 

Et l'image de marque passe par une image policée en général.

Bof. Si c'est l'image auprès des entreprises, il y a fort à parier que les recruteurs sont eux-mêmes passés par ce genre d'écoles et que ça ne les gêne pas outre mesure.

 L'image de marque auprès des étudiants qui passent les concours par contre ça compte. Crois-moi le critère "ambiance" ils le prennent en compte. Pas dit que c'était le principal, mais ils ne font pas des concours pour rentrer dans un monastère si tu vois ce que je veux dire.

[Marlenus]

Just now, Tremendo said:

Bof. Si c'est l'image auprès des entreprises, il y a fort à parier que les recruteurs sont eux-mêmes passés par ce genre d'écoles et que ça ne les gêne pas outre mesure.

 L'image de marque auprès des étudiants qui passent les concours par conntre ça compte. Crois-moi le critère "ambiance" ils le prennent en compte. Pas dit que c'était le principal, mais ils ne font pas des concours pour rentrer dans un monastère si tu vois ce que je veux dire.

Je croyais qu'ils faisaient des concours pour avoir une bonne formation et donc accès à des bons jobs.

Pas pour que la dites formations soit juste des moments de débauches.

A mon époque, tu allais en Fac pour faire la fête et dans les grandes écoles pour bosser (j'avais un copain de fac qui avait refusé les grandes écoles car il ne voulait pas trop bossé. Il a tellement survolé la fac qu'il y est quand même allé en entrant en 2ème (ou 3ème?) année directement).

 

Remarque, si les grandes école sont au niveau de facs sur ce que l'on y fait, cela explique beaucoup de choses.

 

[Tremendo]

7 minutes ago, Marlenus said:

Je croyais qu'ils faisaient des concours pour avoir une bonne formation et donc accès à des bons jobs.

Pas pour que la dites formations soit juste des moments de débauches.

A mon époque, tu allais en Fac pour faire la fête et dans les grandes écoles pour bosser (j'avais un copain de fac qui avait refusé les grandes écoles car il ne voulait pas trop bossé. Il a tellement survolé la fac qu'il y est quand même allé en entrant en 2ème (ou 3ème?) année directement).

 

Remarque, si les grandes école sont au niveau de facs sur ce que l'on y fait, cela explique beaucoup de choses.

 

Heu...à quand remonte ton époque si c'est pas indiscret?

Je parle d'écoles de commerce, les ingénieurs ça compte pas ils savent pas s'amuser  . Non parce qu'il y a grandes écoles et grandes écoles: celles où tu bosses ET fais la fête, et celles où tu bosses un peu et fais la fête surtout, j'ai l'impression que ça toujours été comme ça même quand j'en parle avec les anciens des années 70/80/90. Le principe du week-end d'intégration c'est pas nouveau.

[Marlenus]

1 minute ago, Tremendo said:

Heu...à quand remonte ton époque si c'est pas indiscret?

Non parce qu'il y a grandes écoles et grandes écoles. Celles où tu bosses ET fais la fête, et celles où tu bosses un peu et fais la fête surtout, j'ai l'impression que ça toujours été comme ça même quand j'en parle avec les anciens des années 70/80/90. Le principe du week-end d'intégration c'est pas nouveau.

95-99 mes années facs.

 

Qu'il y ait un WE de déconne dit WE d'intégration, ça oui, cela a toujours été (voir 2-3 autres dans l'année).

 

Mais après le WE de déconne, c'était boulot boulot.

Enfin en tout cas c'est ce que je ressentais par ceux qui y était. J'ai vu peu de personnes se dire:

"Je vais faire une grande école. Cela va être la fiesta tous les WE".

 

 

[Tremendo]

Just now, Marlenus said:

95-99 mes années facs.

 

Qu'il y ait un WE de déconne dit WE d'intégration, ça oui, cela a toujours été (voir 2-3 autres dans l'année).

 

Mais après le WE de déconne, c'était boulot boulot.

Enfin en tout cas c'est ce que je ressentais par ceux qui y était. J'ai vu peu de personnes se dire:

"Je vais faire une grande école. Cela va être la fiesta tous les WE".

 

 

Il y a aussi les open bars pendant l'année et les soirées organisées par les bureaux d'étudiants...

J'y étais vers 2003-2007, en école, et elles avaient leur réputation déjà faites depuis un certain temps. Bon, je veux bien croire que toutes ne soient pas dans ce cas ceci dit.

 

 

[Fagotto]

Qu'est-ce qu'on appelle "grandes écoles" ici? Si c'est X ou ENS je sais pas, mais je connais de bonnes écoles d'ingés/commerce (niveau Mines/Centrale/EM Lyon)  et c'est très fiesta (au moins tous les weekends). Perso j'y ai beaucoup glandé.

[Marlenus]

2 minutes ago, Tremendo said:

Il y a aussi les open bars pendant l'année et les soirées organisées par les bureaux d'étudiants...

J'y étais vers 2003-2007, en école, et elles avaient leur réputation déjà faites depuis un certain temps. Bon, je veux bien croire que toutes ne soient pas dans ce cas ceci dit.

 

 

On est ok. Tu avais toujours quelques soirées dans l'année aussi.

 

Maintenant, ce que je veux dire c'est qu'un étudiant qui choisissait une grande école le faisait plus sur la réputation de sérieux de l'enseignement et des débouchés donnés par le diplôme que par le caractère "Super Fête".

La "super fête", c'était un plus.

Surtout que les parents jouent un rôle non négligeable dans ce genre de choix (surtout si ce sont eux qui vont financer).

 

Et donc l'image de marque, allait plus sur le sérieux des cours que sur la capacité à déconner des élèves.

 

[Marlenus]

1 minute ago, Fagotto said:

mais je connais de bonnes écoles d'ingés/commerce (niveau Mines/Centrale/EM Lyon)  et c'est très fiesta (au moins tous les weekends). Perso j'y ai beaucoup glandé.

Ben si c'est le cas (et c'est possible), cela ne me rassure pas sur le niveau de l'enseignement en France (et pourtant je le voyais déjà très bas).

[Tremendo]

On est ok. Tu avais toujours quelques soirées dans l'année aussi.
 
Maintenant, ce que je veux dire c'est qu'un étudiant qui choisissait une grande école le faisait plus sur la réputation de sérieux de l'enseignement et des débouchés donnés par le diplôme que par le caractère "Super Fête".
La "super fête", c'était un plus.
Surtout que les parents jouent un rôle non négligeable dans ce genre de choix (surtout si ce sont eux qui vont financer).
 
Et donc l'image de marque, allait plus sur le sérieux des cours que sur la capacité à déconner des élèves.
 

On est d’accord, ils choisissent d’abord le niveau d’enseignement, les débouchés permis sur le marché du travail grace à la valeur du diplôme et le niveau de salaire. Mais “bon enseignement” ne veut pas dire “pas de fêtes assez ou très régulièrement”, les deux vont ensemble.

[Fagotto]

Bof, le niveau des ingés français reste bon par rapport aux autres pays équivalents, de ce que je connais, faut arrêter de se bourrer le mou avec l'éducation qui aurait besoin de milliards d'heures de bachotage, en entreprise tu vas te former sur le tas ou via des ateliers ponctuels, c'est ça qui est efficace, si tu as les bases et l'agilité d'esprit (qui ne demandent pas forcément de l'apprentissage bourrin).

[Tramp]

Dans les pays normaux, 15 heures de cours par semaine suffisent.

[Marlenus]

5 minutes ago, Fagotto said:

Bof, le niveau des ingés français reste bon par rapport aux autres pays équivalents

C'est pas ce que disent nos classement à l'international en terme de grandes écoles.

 

On est régulièrement mis minable.

 

 

Sans aller jusqu'à un système à la Coréenne, un juste milieu me semble pas mal.

[Romy]

La fête et la deconne, en moderation, dans les écoles c'est parfois encouragé par la direction dans la mesure où ça crée un esprit appartenance et est vu comme du réseautage, ce qui pour moi est l'avantage principal d'une école par rapport à la fac. Ce n'est pas en cours dans des amphi qu'on crée des liens avec les autres.

 

[Neomatix]

il y a une heure, Marlenus a dit :

Je croyais qu'ils faisaient des concours pour avoir une bonne formation et donc accès à des bons jobs.

Pas pour que la dites formations soit juste des moments de débauches.

A mon époque, tu allais en Fac pour faire la fête et dans les grandes écoles pour bosser (j'avais un copain de fac qui avait refusé les grandes écoles car il ne voulait pas trop bossé. Il a tellement survolé la fac qu'il y est quand même allé en entrant en 2ème (ou 3ème?) année directement).

En France c'est un peu particulier. Ceux qui sortent de prépa ont passé 2 ou 3 ans à taffer comme des dingues, la dernière chose qu'ils veulent c'est du bourrage de crâne et des privations. Ce n'est pas comme dans les autres pays où la charge de travail va crescendo à partir de la L1 (sauf pays à assessment year comme la Suisse, mais même là ils taffent encore davantage en master).

il y a une heure, Marlenus a dit :

Ben si c'est le cas (et c'est possible), cela ne me rassure pas sur le niveau de l'enseignement en France (et pourtant je le voyais déjà très bas).

Les écoles de commerce (je ne sais pas comment c'est en école d'ingé mais je suppose que ça converge) ont davantage pour but de développer les soft skills (management, communication interpersonnelle...) que des connaissances spécialisées que tu vas de toute manière apprendre sur le tas en stage/graduate program.

Tu vas faire le Berk&DeMarzo ou le Brealey en finance pour pas passer pour un con mais ça s'arrête là.

il y a 42 minutes, Romy a dit :

La fête et la deconne, en moderation, dans les écoles c'est parfois encouragé par la direction dans la mesure où ça crée un esprit appartenance et est vu comme du réseautage, ce qui pour moi est l'avantage principal d'une école par rapport à la fac. Ce n'est pas en cours dans des amphi qu'on crée des liens avec les autres.

/this

Si c'est pour se bourrer le crâne de connaissances (ce dont les entreprises se foutent dans leur immense majorité), tu télécharges 15 textbooks sur libgen et tu peux étudier tout seul sans cramer dix briques l'année.

[Bézoukhov]

La communication externe est mauvaise. Trop langue de bois et apte à rebuter les futurs élèves.

 

Le problème des WEI, c'est que l'ambiance peut être "privatisée" par certaines associations. Plus le vrai problème du bizutage qui est la mixité des écoles (d'où beaucoup trop de trucs à caractère sexuel ; les cons tapent sur les Gadz, mais leur bizutage, si il est dur, m'a l'air beaucoup plus sain que de nombreux bizutages).

Là, je suppose que les organisateurs du WEI ont décidé péter la moitié du village vacances ou une connerie du genre et que l'administration en a profité pour les dissoudre.

 

 

 

 

[Marlenus]

1 hour ago, Neomatix said:

 

Si c'est pour se bourrer le crâne de connaissances (ce dont les entreprises se foutent dans leur immense majorité), tu télécharges 15 textbooks sur libgen et tu peux étudier tout seul sans cramer dix briques l'année.

Mouais bon, à part à se faire un réseau (dont je ne nie pas l'importance) on apprends quasiment rien dans les grandes écoles.

 

Après, faudra pas que l'on se plaigne d'être ridicule dans les classements internationaux.

[Neomatix]

il y a 8 minutes, Marlenus a dit :

Mouais bon, à part à se faire un réseau (dont je ne nie pas l'importance) on apprends quasiment rien dans les grandes écoles.

T'as lu ce que j'ai écrit sur les soft skills ? Et sur l'importance accordée aux connaissances brutes par les entreprises ?

Et on apprend suffisamment. Par exemple, j'ai un cours de corporate valuation à St Gallen, dont je connais déjà les 2/3 du contenu en arrivant de GE française. Le programme grande école c'est un Master in Management, c'est fait pour donner des bases en marketing, management, finance, droit, supply chain etc, pas pour se spécialiser.

Citation

Après, faudra pas que l'on se plaigne d'être ridicules dans les classements internationaux.

Lol, t'as déjà regardé un classement international avant d'écrire ça ? http://rankings.ft.com/businessschoolrankings/masters-in-management-2017

[Bézoukhov]

il y a 8 minutes, Marlenus a dit :

Mouais bon, à part à se faire un réseau (dont je ne nie pas l'importance) on apprends quasiment rien dans les grandes écoles.

 

Le problème des GE généralistes n'est absolument pas qu'on y apprend rien mais qu'on y apprend peut-être trop de choses. On arrive pas à passionner les élèves pour un champ en particulier et ils sont forcer de papillonner entre tout un tas de matières.

 

il y a 8 minutes, Marlenus a dit :

Après, faudra pas que l'on se plaigne d'être ridicule dans les classements internationaux.

 

Mouais. Jette un oeil aux universités qui accueillent les gars issus de GE française. Ca donne une meilleure idée du "ridicule". Les grandes écoles d'ingénieur ne sont pas dans le framework de l'academia du THE et cie ; franchement, on en a rien à battre. Les grandes écoles de commerces se sont pliées à leurs desiderata et tout ce que ça apporte, c'est des flux énormes de pognon sortant pour payer des profs qui ne voient jamais les élèves.

[Rincevent]

il y a 17 minutes, Bézoukhov a dit :

Le problème des GE généralistes n'est absolument pas qu'on y apprend rien mais qu'on y apprend peut-être trop de choses. On arrive pas à passionner les élèves pour un champ en particulier et ils sont forcer de papillonner entre tout un tas de matières.

Moi j'ai beaucoup aimé ce côté-là, au contraire. Formation d'une culture générale sciences / entreprise / whatever.

[Tremendo]

Personnellement 80% voire plus des connaissances professionnelles théoriques que j’ai acquises c’était sur le tas. On a eu une bulle de l’enseignement supérieur en France aussi, en tout cas de la supposée importance des écoles de commerce par rapport à ce qu’elles fournissent vraiment . Maintenant elles mettent un pied à l’étrier au début de la carrière, le système est fait ainsi que les entreprises les valorisent encore, pour combien de temps?

[Fagotto]

Enfin c'est presque de partout, pas juste en France.

[Bézoukhov]

Moi j'ai beaucoup aimé ce côté-là, au contraire. Formation d'une culture générale sciences / entreprise / whatever.

Je suis plutôt d'accord. Et c'est ce qui fait que l'ingénieur à la française marche bien (par rapport au Herr Doktor allemand qui est quand même un peu borné). Et puis c'est sympa.

Par contre, c'est au prix de 70% des promotions qui ne se passionnent pas pour un champ technique, et c'est très dommage pour des ingénieurs (après, c'est peut-être aussi une conséquence du peu de considération qu'ont les entreprises françaises pour la technique).

[Hayek's plosive]

Il y a 2 heures, Fagotto a dit :

Enfin c'est presque de partout, pas juste en France.

 

Non. Au UK c'est un bachelor et derrière graduate program en interne dans les banques. Pas des stages de 6 mois à la con. 

[Bézoukhov]

Je sais pas trop où mettre ça mais pour une fois que Macron me fait un peu sourire  ; c'est un peu con, beaucoup trop sucré, mais c'est mignon.

 

 

[Neomatix]

il y a une heure, Hayek's plosive a dit :

Non. Au UK c'est un bachelor et derrière graduate program en interne dans les banques. Pas des stages de 6 mois à la con. 

Ouais enfin là-bas faut être sûr de son orientation dès le début ou presque. Si t'as loupé les springs en freshman/sophomore c'est presque loupé pour intégrer un quelconque graduate program par la suite.

Par contre tu peux faire un bachelor en macramé et intégrer n'importe quel secteur ou presque, ce que je trouve plutôt cool.