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Brexit : le Leave l'emporte


Orval

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C'est très curieux tout ce bonheur qui s'exprime ici face à une liberté soi-disant retrouvée ! Si les autres pays d'Europe doivent être gagnés par la fièvre de l'exit comme le RU, ce ne sera pas, mais alors pas du tout pour plus de liberté, mais au contraire pour beaucoup moins. Les partis qui se réjouissent de ce qui se passent sont souverainistes, voire nationalistes, voire étatistes, tous un peu plus les uns que les autres. Ils n'ont que 2 idées en tête : fermer les frontières contre l'immigration (pas pour des raisons éco, mais pour des raisons de "valeurs", càd xénophobes) et faire marcher la planche à billet (sous le nom de souveraineté monétaire).

 

L'UE c'était un mouvement inédit, prodigieux, d'abandon consenti d'un peu de souveraineté par des nations qui savaient très bien ce que le nationalisme devait à des guerres incessantes. Les tentations de l'exit, en dépit de tous les calculs au centimes près de money back etc..., c'est une crise de nerfs, une perte de sang froid, le reptilien qui prend le dessus, tout cela essentiellement alimenté par la peur de l'invasion migratoire.

 

Et maintenant écoutons le charmant Nigel Farage ! Très charmant et non moins très nul !

http://www.bfmtv.com/international/le-brexit-a-peine-vote-farage-reconnait-avoir-menti-pendant-la-campagne-995836.html

Donc d'un côté il y a ceux qui ont peur et de l'autre ceux qui réfléchissent. Charmant.

 

Pourquoi le fait que des partis nationalistes se réjouissent est significatif mais le fait que des libéraux se réjouissent ne l'est pas ?

Si des nationalistes disent que 2 + 2 = 4 il n'est pas forcément judicieux de se mettre à dire que 2 +2 = 5.

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La victoire du nationalisme face à l'internationalisme est la première étape pour qu'ensuite les cités-Etats puissent gagner face aux Etats-nations.

 

La seule raison d'avoir peur du nationalisme est de penser que les nationalistes parviendront à réduire la liberté. La réalité est que face à la technologie ils en seront incapables. Par exemple, proposer de revenir aux monnaies nationales à l'ère de Bitcoin est symptomatique de la fragilité de leur idéologie.

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Il est vrai que les Etats-nation sont plus dépourvues face aux phénomènes globaux que les grands machins supranationaux, ils peuvent agir sur place mais pas ailleurs.

Mais effectivement ce doit être la première étape avant leur désossement également

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Je constate que le camp des "remain" se compose d'anglais qui vivent à l'étranger et d'étrangers qui vivent en Angleterre.

Je constate également -mais ça c'était prévu- que le coupable désigné du "leave" c'est le racisme et les extrêmes. Histoire de ne pas avoir à se remettre en cause et de continuer les magouilles, le pillage et la mise en coupe réglée de la population européenne. On s'achemine peu à peu vers une nouvelle URSS même si, actuellement, les institutions européennes sont moins liberticides que la France. 

Avec la sortie de l'Angleterre, la dérive collectiviste va s'accentuer et de façon exponentielle.

 

J'attends avec appréhension, la mise en place d'un gouvernement européen. Puisse-t-il ne jamais voir le jour.

 

Avec ce discours, on va croire que je suis europhobe. Pas du tout! Le problème est que l'on ne voit pas l'Europe de la même façon et que les merdia et les politiques font tout pour ne jamais mettre ce problème sur la table. Pour moi, l'Europe, c'est la libre circulation des personnes, des biens et des capitaux. Tout le reste est à jeter.

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L'UE est un empire, une entité supranationale qui a une tendance à "enfler" et à empiéter sur les compétences des Etats-membres. Si la Commission n'y parvient pas, la CJUE s'en charge avec ses interprétations téléologiques.

Le point, par contre, qu'il me paraît essentiel de préserver est celui des liens économiques forts entre pays européen. Ce qu'il faut poursuivre, ce n'est pas l'intégration politique mais l'intégration économique et industrielle qui rend de facto impossible toute guerre entre pays européen.

On peut aussi imaginer une Europe composée de sous-ensembles liés par une intégration politique limitée (par exemple l'union des pays scandinaves, ou que sais-je), chaque sous-ensemble ayant entre eux des accords de libre-échange.

Rien à retirer, rien à ajouter.
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Je constate également -mais ça c'était prévu- que le coupable désigné du "leave" c'est le racisme et les extrêmes. Histoire de ne pas avoir à se remettre en cause et de continuer les magouilles, le pillage et la mise en coupe réglée de la population européenne.

 

En même temps vu la campagne de l'UKIP, pour le coup on peut pas leur en vouloir. Par contre c'est vrai que les journaleux français ont l'air d'oublier systématiquement ce que les Anglais en général reprochent à l'UE... Quand t'en vois dire que si on avait eu un meilleur socle social commun ça aurait peut êytre poussé le Anglais à rester... 

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Histoire de ne pas avoir à se remettre en cause

ça m'a frappé aussi.

Pas un microgramme de peanuts de commencement de brouillon de début de recherche de ce qui cloche en Europe.

ah si, éventuellement du "y a pas assez de social". (y en a jamais assez hein, comme l'aspirine).

Et les anglais ... késkisonméchans.

 

également, 0 journaleux qui ont noté que les valeurs europe avaient plus chuté que les valeurs anglaises. ça cadre pas avec la bonne lecture.

 

On s'achemine peu à peu vers une nouvelle URSS

ça va péter bien avant.

Et à chaque morceau qui se détache, ça va plus interpeller les autres.

  • Yea 2
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L'UE c'était un mouvement inédit, prodigieux, d'abandon consenti d'un peu de souveraineté par des nations qui savaient très bien ce que le nationalisme devait à des guerres incessantes.

Depuis un moment ce n'est plus ça.

C'est la fuite en avant classique du plongement dans un surensemble sensé absorber les dettes. C'est juste reculer pour mieux sauter, càd perdre du temps et multiplier le désastre.

 

Quant à la théorie de l'UE rempart contre la guerre, c'est de la récupération bien classique aussi. N'importe quelle structure permettant de forts échanges économiques fait l'affaire. Et l'UE de Maastrich, c'est une Europe d'idéologues pour imposer de l'idéologie à tous. à 100 lieux des fondations économiques.

Et on voit déjà depuis qqs années que l'UE ne favorise pas l'économie de l'Europe.

(Et je ne reçois pas l'argument du "sans l'UE ce serait pire". Sorry, trop usé.)

 

Le retour vers l'individu ne passe pas par un gouvernement européen, mondial, ou galactique. C'est juste l'inverse. Quelles que soient les voies.

  • Yea 4
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La confusion permanente entretenue entre le politique et l'économie (entre l'Europe politique et celle du libre-échange, entre la mondialisation économique et les institutions internationales) parque les uns et les autres dans un camp qui arrange toutes les élites intellectuelles.

Pour un Zemmour, si vous êtes pour la mondialisation économique alors vous êtes pour Bruxelles, l'ONU, la technocratie apatride etc...et pour ses soi-disant adversaires idéologiques qui ne sont que l'autre face de la même pièce, si vous êtes contre l'Europe, alors vous êtes contre l'ouverture des frontières, protectionniste et anti-immigration.

Ce petit jeu est très pratique et permet de créer deux camps bien définis, ça arrange aussi le cerveau de mammifère de l'homodemocraticus pour qui il faut voter oui ou non, ou pour ou contre, les gentils et les méchants, parce que sinon c'est trop compliqué.

Je le vois sur facebook, tous ces gens qui flippent à l'idée de devoir repartir d'Angleterre (comme si le Canada, les US, la Suisse n'étaient pas des destinations favorites des français), ou tous ces retraités britanniques qui craignent de devoir repartir (comme si les retraités français au Maroc ou à l'Ile Maurice souffraient de l'éloignement de l'UE). Tout ça est ridicule, et a contrario ceux qui ont voté pour le brexit because anti-immigration seront déçus de voir des étrangers continuer à venir, ils ne doivent pas savoir que les migrants sont à Calais et pas en Angleterre et que le UK ne fait pas partie de la zone Schengen déjà.

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Depuis un moment ce n'est plus ça.

C'est la fuite en avant classique du plongement dans un surensemble sensé absorber les dettes. C'est juste reculer pour mieux sauter, càd perdre du temps et multiplier le désastre.

Quant à la théorie de l'UE rempart contre la guerre, c'est de la récupération bien classique aussi. N'importe quelle structure permettant de forts échanges économiques fait l'affaire. Et l'UE de Maastrich, c'est une Europe d'idéologues pour imposer de l'idéologie à tous. à 100 lieux des fondations économiques.

Et on voit déjà depuis qqs années que l'UE ne favorise pas l'économie de l'Europe.

(Et je ne reçois pas l'argument du "sans l'UE ce serait pire". Sorry, trop usé.)

Le retour vers l'individu ne passe pas par un gouvernement européen, mondial, ou galactique. C'est juste l'inverse. Quelles que soient les voies.

En plus cette affirmation "avec l'Europe il n'y a plus de guerre" est cent fois fausse. Comme si le parlement européen et la commission européenne y étaient pour quelque chose concrètement. Ce sont les gouvernements nationaux sous la pression des citoyens épuisés par tant de guerres qui ont cessé de se prendre pour des cadors. Sans compter le fait que les US ont sifflé la fin de la récréation en disant "arrêtez vos conneries en face il y a les soviets, c'est pas des mauviettes!"

Par la suite la libéralisation des échanges à travers la communauté économique européenne a prouvé par l'exemple à ceux qui n'y croyaient pas encore qu'il fallait mieux faire du commerce et pas la guerre. Mais l'initiative de la CEE vient des Etats-nation, de nouvelles élites locales, pas d'institutions européennes qui justement n'existaient pas.

On décide d'arrêter de se faire la guerre par volonté propre et on fait du commerce parce que c'est plus mieux, mais on décide pas d'arrêter de se faire la guerre juste parce qu'on a créé un bouzin en commun en prétextant que maintenant c'est trop tard.

Moi j'observe aussi que depuis Maastricht, Lisbonne et autres montages supranationaux superflus, les tensions entre pays européens reviennent.

  • Yea 1
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hier soir a table c'etait la fete de la superficialite, j'avais des gens intelligents et eduques qui me servaient une version primitive de ce que les nourjalistes ont repete un peu partout, c'etait pas fortiche.Le combo collectivisme/libre echange/immigration/bourse ca fait un peu beaucoup pour des gens qui ne trient pas.

J,ai tente une phrase mais c'etait perdu d'avance (ils etaient tous contre et tous socialistes).

J'aime aussi les gens qui se plaignent de la xenophobie mais n'ont rien a dire sur nos deux annees d'attentats et d'incompetence face aux migrants.Il faudrait que le peuple fasse la part des choses de lui-meme, s'interesse aux complexites des echanges et politiques europeennes pendant qu'eux sont incapables de voir l'elephant qui chie au milieu du salon.

 

Autre chose, le Brexit est un referendum, une facon efficace d'avoir enfin un vote utile (peu importe la question) ! pour les gens qui votent ca change tout apres des decennies de votes sans impact reel.Imaginez une serie de referendums en fRance, la gueule des resultats...

  • Yea 1
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Bon, les attentats, dans les statistiques de mortalité, avec tout ce qui s'est passé, c'est toujours 0.

 

Je ne nie pas l'horreur pour chaque invicidu concerné évidemment. 

 

Ce qu'il y a c'est que pour tous les autres, dont toi et moi, c'est un non-danger. 

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Voilà Rocou + Vincent Andrès + JIM16 ont synthétisé tout ce que j'avais à dire. Je suis pour Schengen et la coopération économique entre les pays européens, mais je suis contre l'Europe telle qu'elle est faite en ce moment. Et puis coup de l'Europe comme assurance risque du libéralisme on ne me le fera plus: vu ce que la France a réussi a faire passer ces 10 dernières années, la protection s'est avérée parfaitement inefficace.

 

Je vois aussi de plus en plus l'argument comme quoi ce vote est mauvais car 52% des électeurs ont pu décider de l'avenir du pays, alors que 48% voulaient rester dans l'Europe: c'est bizarre je n'ai jamais vu cet argument pour le référendum sur Maastricht qui a engagé tout le pays, avec un score bien plus serré.

  • Yea 2
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...

abandon consenti d'un peu de souveraineté

...

 

Désolé mais pas exactement.

 

Pas consenti parce que la nature du projet n'a pas été transparente, et certainement pas d' "un peu" puisque cette nature était dès avant le départ un super État supranational. 

 

https://www.contrepoints.org/2014/05/04/165067-1914-jean-monnet-et-leurope

  • Yea 1
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Voilà Rocou + Vincent Andrès + JIM16 ont synthétisé tout ce que j'avais à dire. Je suis pour Schengen et la coopération économique entre les pays européens, mais je suis contre l'Europe telle qu'elle est faite en ce moment. Et puis coup de l'Europe comme assurance risque du libéralisme on ne me le fera plus: vu ce que la France a réussi a faire passer ces 10 dernières années, la protection s'est avérée parfaitement inefficace.

 

Je vois aussi de plus en plus l'argument comme quoi ce vote est mauvais car 52% des électeurs ont pu décider de l'avenir du pays, alors que 48% voulaient rester dans l'Europe: c'est bizarre je n'ai jamais vu cet argument pour le référendum sur Maastricht qui a engagé tout le pays, avec un score bien plus serré.

Je suis atterré par le nombre de mots qui peuvent s'écrire pour dire :

 

sortons de l'UE et restons dans l'AELE/EEE. 

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Je suis atterré par le nombre de mots qui peuvent s'écrire pour dire :

 

sortons de l'UE et restons dans l'AELE/EEE. 

:D

 

Oui mais souviens toi de ce que disait Madelin en 1992:

 

« Le traité de Maastricht agit comme une assurance-vie contre le retour à l’expérience socialiste pure et dure. » (Alain Madelin à Chalon-sur-Saône, 4.9.92)

 

http://www.observatoiredeleurope.com/Le-traite-de-Maastricht-agit-comme-une-assurance-vie-contre-le-retour-a-l-experience-socialiste-pure-et-dure-Alain_a1596.html

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C'est pas qu'un feel: le terrorisme à déjà changé votre façon de vivre, et vous ne vous en rendez même plus compte. S'il y a 20 ans on m'avait dit que vivre en France en 2016 ça signifierait être en Vigie Pirate Pivoine (depuis 18 ans), avec des militaires armés qui patrouillent un peu partout (comme dans ces jolies républiques bananières), un état d'urgence permanent, des lois liberticides votées à la pelle et que 130 personnes se feraient dégommer au fusil d'assaut en plein Paris, je me serais moqué du type en question. Bon maintenant regardez dans quel état est le pays. C'est flagrant quand on vit à l'étranger.

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Comme on le notait, le Parlement de l'U.E. se la joue déjà expédition punitive

 

(via https://www.les-crises.fr/resolution-brexit-le-parlement-europeen-montre-deja-son-sinistre-visage/ )

 

Ils demandent donc :

  • que l’article 50 soit activé au plus vite, dès le 28 juin
  • qu’AUCUN accord ne soit conclu avec le Royaume-Uni tant qu’un accord de retrait n’aura pas été conclu. Concrètement, cela signifierait que Londres se retrouverait complètement isolé du marché unique une fois dehors et jusqu’à la conclusion d’un nouvel accord commercial, ce qui pourrait prendre plusieurs années. Le Parlement demande à être consulté à toutes les étapes des discussions et rappelle qu’il devra ratifier les compromis négociés. Bref, on la fout dehors, et on verra après – les intérêts de nos entreprises et nos emplois n’ont donc aucune importance pour ces fanatiques…
  • de « revoir l’organisation interne » du Parlement pour refléter le vote en faveur du Brexit. Une manière de dire que la suspension du droit de vote des élus britanniques doit être étudiée. Merci pour la démocratie, vu qu’ils ne sont pas encore partis…
  • que le commissaire britannique soit mis en retrait et que son portefeuille (services financiers) soit donné à quelqu’un d’autre. Merci pour la démocratie, vu qu’ils ne sont pas encore partis…
  • et, bien sûr, que soit “immédiatement relancé le projet européen” (2), via une révision des traités (11), en renforçant le coeur de l’Europe, et en prohibant toute forme de “solutions à la carte” (10) en se basant sur deux rapports déjà publiés visant à renforcer le caractère fédéral de l’Union (12).
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tiens tiens...ca serait bete qu'ils agisssent contre leurs interets et accelerent la sortie d'autres pay :mrgreen:         

Aussi l'argument le plus rencontre a table c'etait que les jeunes ont vote contre le Brexit, et que le vote des jeunes est apparemment le seul valable.Les vieux ont peur et votent mal.

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C'est pas qu'un feel: le terrorisme à déjà changé votre façon de vivre, et vous ne vous en rendez même plus compte. S'il y a 20 ans on m'avait dit que vivre en France en 2016 ça signifierait être en Vigie Pirate Pivoine (depuis 18 ans), avec des militaires armés qui patrouillent un peu partout (comme dans ces jolies républiques bananières), un état d'urgence permanent, des lois liberticides votées à la pelle et que 130 personnes se feraient dégommer au fusil d'assaut en plein Paris, je me serais moqué du type en question. Bon maintenant regardez dans quel état est le pays. C'est flagrant quand on vit à l'étranger.

Toutafai,

 

Il faut voir comment on prenait l'avion il y a 40 ans, les mains dans les poches avec un controle minimal et on pouvait dire coucou au pilote. Tout le monde clopait et picolait, très bon anxiolytique.

 

Les français étaient moins paranoïaques (ou le pouvoir) il y avait de nbreux détournements d'avions mais on s'en foutait. 

 

Maintenant avec l'état maman la sécurité totale est un droit.

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Ces mesures punitives ne passeront pas. Ca peut seduire quelques excites politiques. Mais ca nuirait a beaucoup trop d'interets, en plus de precipiter plusieurs pays vers la sortie.

 

 

      

Aussi l'argument le plus rencontre a table c'etait que les jeunes ont vote contre le Brexit, et que le vote des jeunes est apparemment le seul valable.Les vieux ont peur et votent mal.

 

C'est surtout que ces vieux ne seront plus presents a moyen terme.

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 Madelin a pas tort. Sans l'UE, la France serait sans doute beaucoup plus socialiste. 

Rappelle nous déjà grâce à qui l'organisation état-fr emprunte de l'argent par milliards à taux quasi nuls depuis 25 ans ?

Sans la dette pour financer les conneries, ça ferait un moment qu'on en aurait plus les moyens.

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