Mélenchon, le Tout Petit Père des Peuples

[Tramp]

à l’instant, Bézoukhov a dit :

Ils ont vraiment fait leur congrès à l'Île des Vannes ? Ce nom de ville.

 

Avec deux autres intellectuels locaux : 

 

[Cthulhu]

il y a 5 minutes, Bézoukhov a dit :

Ils ont vraiment fait leur congrès à l'Île des Vannes ? Ce nom de ville.

 

On parle bien du centre sportif de Saint-Ouen ? J'y allais faire du sport, il fût un temps. Les environs sont un peu craignos d'ailleurs.

[Hayek's plosive]

Le 08/11/2017 à 20:17, Restless a dit :

Des célibataires sur Liborg ? 

 

Déjà vu. 

Yavait une boîte qui avait sorti quatre sites de rencontres il y a une dizaine d'années. Pour hétéros et homos de gauche et droite.

[Bézoukhov]

Ca existe toujours. Je m'étais inscrit sur Droite Rencontre avec Drieu La Rochelle comme pseudo une fois (pour le fun, hein, pour le fun). J'avais eu des demandes de connexions de dames d'un âge bien trop respectable :D.

[Frenhofer]

Lapsus ?

 

[Bisounours]

Je poste la partie où il pète les plombs à propos du Venézuela face à Laurence Debray

Quel sale type dangereux c'est une horreur. Chef de l'État.....  ça fait peur

 

 

 

[Nigel]

Il a pas tort.

[ttoinou]

Yépakomprilablaguesurlepain

[Bisounours]

il y a 4 minutes, Nigel a dit :

Il a pas tort.

à quel propos ?

[Nigel]

 Les américains ont effectivement tendance à foutre la merde dans des pays qu'ils n'aiment pas - bon ils contrebalancent en sécurisant les échanges internationaux. 

 

 L'opposition vénézuélienne - celle qui fait du bruit - n'est effectivement pas très recommandable. 

 

 Et faut arrêter de rêver, les vénézueliens en majorité soutiennent leur régime. 

 

 En fait, plutôt que de traiter Maduro de dictateur, il faudrait traiter Chavez d'incompétent. Mais ça nécessite de dépasser le niveau Canal+ (ouin ouin, de flics tapent des manifestants "pacifiques") et d'entrer dans le champ économique. 

 En fait, l'angle qui consiste à faire croire que Maduro cherche à taper son peuple est mauvais car stupide. Il faudrait dire plutôt qu'il le conduit dans le mur avec son idéologie et ça devrait vous faire réfléchir sur la votre monsieur Mélenchon. 

 

[Bisounours]

à l’instant, Nigel a dit :

L'opposition vénézuélienne - celle qui fait du bruit - n'est effectivement pas très recommandable. 

ah bon, c'est qui et elle fait quoi ? es tu bien certain que la majorité des Vénézueliens soutient Maduro ? Même en crevant la dalle, ils continuent à imputer leur malheur aux usa ?

 

 

[Nigel]

il y a 4 minutes, Bisounours a dit :

ah bon, c'est qui et elle fait quoi ? es tu bien certain que la majorité des Vénézueliens soutient Maduro ? Même en crevant la dalle, ils continuent à imputer leur malheur aux usa ?

 

 Des abrutis qui alimentent l'anarchie et la violence plus qu'autre chose. Sans doute manipulés aussi par Maduro, pour créer une légitimité à son action.

 

 Et j'ai pas dit qu'ils soutenaient Maduro, mais le régime. Nuance. En gros, ils aimeraient bien ressusciter Chavez.Puis on ironise sur les 20% de popularité de Maduro, c'était quoi Hollande à la même période ?

[Adrian]

 

C'est beau l'ORTF la télé publique

 

[RaHaN]

il y a 35 minutes, Adrian a dit :

C'est beau l'ORTF la télé publique

 

En soi, il n'y a pas eu de rajout effectivement, juste une bonne grosse coupure bien moche.

Sur la vidéo postée par Bisounours, on appréciera aussi Salamé qui indique bien que la majorité du public est F.I du fait des nombreux applaudissements.

[ttoinou]

Chef d'entreprise attaque méluch' :

"je ne suis pas politisée"... Que quelqu'un l'invite sur Liborg vite

[Calembredaine]

il y a une heure, Nigel a dit :

 

 Et j'ai pas dit qu'ils soutenaient Maduro, mais le régime. Nuance. En gros, ils aimeraient bien ressusciter Chavez.

 

Oui, il ne faut pas idéaliser l’opposition Venezuellienne qui est à 100% de gauche et d’extreme gauche. 

[Bisounours]

il y a 1 minute, Rocou a dit :

 

Oui, il ne faut pas idéaliser l’opposition Venezuellienne qui est à 100% de gauche et d’extreme gauche. 

À ce point ? Ils en veulent un peu plus du socialisme ?

[Bézoukhov]

J'ai du mal à croire que les manifestations monstres de Caracas ne sont composées que de salauds.

 

C'est clair que l'opposition, c'est pas les dissidents des années 70. Tout n'est pas non plus beau à voir ; on parle d'un des pays les plus violents du monde en temps de paix, et où les gens crèvent la dalle.

[Calembredaine]

il y a 26 minutes, Bisounours a dit :

À ce point ? Ils en veulent un peu plus du socialisme ?

 

La vraie opposition a été laminée, emprisonnée, tuée ou s’est enfuie. Et puis, oui les gens veulent du socialisme car les 3 premières années du règne de Chavez ont été spectaculaires: il a dépouillé tous les gens riches puis les moins riches et, avec l’aide des ressources pétrolières, sa politique a considérablement améliorée le sort des plus pauvres. Le problème, admirablement résumé par Thatcher : « Le socialisme ne dure que jusqu'à ce que se termine l'argent des autres. », est que le miracle ne dure qu’un temps.

le nombre d’entreprise a été divisé par deux, la rente pétrolière s’est écroulée faute d’investissement et il n’y a plus de riches à dépouiller.

Mais les gens sont nostalgiques des premières années Chavez.

[Azref]

il y a 18 minutes, Rocou a dit :

 

La vraie opposition a été laminée, emprisonnée, tuée ou s’est enfuie. Et puis, oui les gens veulent du socialisme car les 3 premières années du règne de Chavez ont été spectaculaires: il a dépouillé tous les gens riches puis les moins riches et, avec l’aide des ressources pétrolières, sa politique a considérablement améliorée le sort des plus pauvres. Le problème, admirablement résumé par Thatcher : « Le socialisme ne dure que jusqu'à ce que se termine l'argent des autres. », est que le miracle ne dure qu’un temps.

le nombre d’entreprise a été divisé par deux, la rente pétrolière s’est écroulée faute d’investissement et il n’y a plus de riches à dépouiller.

Mais les gens sont nostalgiques des premières années Chavez.

D'autant plus que Chavez est mort, et que du coup on a le syndrome du précurseur socialiste où tout fonctionnait bien (le temps de cramer tout l'argent et de dépouiller tout le monde, comme tu dis)... suivi de l'incompétent Maduro qui fait capoter la grande révolution bolivarienne.

 

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 2 heures, ttoinou a dit :

Chef d'entreprise attaque méluch' :

 

J'ai regardé une partie de l'émission en replay. Mélenchon s'en sort bien compte tenu de l'environnement médiatique atrocement hostile et bête que constitue Salamé, la vipère à l'esprit étriqué pour laquelle tout raisonnement de plusieurs minutes qu'on ne peut pas condenser en un tweet psychologisant ("Mélenchon ne se sent pas isolé") n'est pas un bon raisonnement.

 

Sur l'anti-interventionnisme en Lybie, il est tout à fait écoutable.

 

Sur l'économie, il a une fois de plus montré qu'il était dans le déni de réalité complet, en évitant les questions pour mettre en avant sa grande cause généreuse, etc.

 

Sur la régularisation des travailleurs clandestins, des ambiguïtés qui ne font pas sérieux.

 

Face à Vial, c'était bien, bon échange, sérieux. Mais il gâche tout son propos anti-communautariste en refusant de dégager Obono qui est de toute évidence un poison qui nous mène au PIR (mais qui devient hélas de plus en plus utile électoralement. C'est la carte récupération gauchiste de l'islam / communautarisme. Et j'ai très peur que ça empire une fois Mélenchon parti).

 

Face à la chef d'entreprise, il s'en sort relativement bien en montrant que la Loi a une portée générale qui ne peut pas couvrir tous les cas particulier, alors que son interlocutrice n'a pas été capable de contrer l'argumentaire de Mélenchon et de s'extraire de son cas personnel (mise en avant de son "vécu", etc. L'émotionnel c'est encore un stade pré-politique, pas pertinent ici). Je conseillerais à cette personne de se politiser justement => go Liborg pour le prochain tour.

 

Face à la fille Debray (j'ignorais qu'il avait une fille tiens), dialogue impossible, il a raison de dénoncer qu'on traite un sujet qui n'a aucun intérêt du point de vue de l'intérêt national français. Certes il expose son côté totalement biaisé en faveur des socialistes autoritaires, et alors ? On le savait déjà qu'il voit le socialisme latino-américain avec les yeux de Chimène d'un communiste pour l'URSS. Je doute que qui que ce soit change d'avis en regardant ça. L'échange était sans intérêt. On sent la recherche du buzz médiatique et du clash dans le choix du sujet et de son interlocutrice.

 

Castaner est un zombi, ce qui n'est pas non plus une surprise. Le discours typique du centrisme au pouvoir ("Moi je suis du côté du pragmatisme-libéral Monsieur Mélenchon, vous vous êtes dans l'idéologie", bla bla bla).

 

Bref, un Mélenchon fidèle à lui-même, agressif en partie à cause des énormités qui sort régulièrement, mais à sa place je vois mal comment je pourrais faire autrement que m'énerver avec une Salamé affairée à tout extrémiser.

 

Je me demande qui prendra la place que laissera Mélenchon, j'ai assez peur du résultat.

[ttoinou]

C'est clair il s'en sort bien les invités étaient vraiment bofs

[Johnathan R. Razorback]

il y a 16 minutes, ttoinou a dit :

C'est clair il s'en sort bien les invités étaient vraiment bofs

 

C'est ça le grand problème. Mélenchon a des techniques de rhétorique pour essayer de noyer le poisson, mais il y a de gros points noirs dans ses raisonnements qu'un contradicteur entraîné pourrait exploiter pour le ridiculiser. Même Longlet qui s'en sort le mieux ne va pas au bout de ce qu'il pourrait faire pour ridiculiser Mélenchon. Par exemple sur cette histoire de régularisation, il aurait dû lui demander comment il compte régulariser les clandestins "disposant d'un permis de travail et d'un emploi" ...Les chefs d'entreprise qui embauchent des gens avec des contrats non valides, ça ne doit pas courir les rues, alors régulariser 400 000 personnes...

 

(Soit dit en passant, certains ici et ailleurs parlent d'un "nationalisme" de JLM, tout à fait imaginaire, et qui n'est même pas présent en puissance de manière négative. S'il voulait ne pas s'aliéner les voix de ceux qui trouvent qu'il y a trop d'étrangers, il ne parlerait plus -entre autres- de cette nécessité progressiste de régulariser. Mais il fait le choix inverse, alors que régulariser 400 000 personnes ça ne parle guère qu'aux liborgiens militants sans-frontièristes d'extrême-gauche. Ce choix, électoralement coûteux, montre bien que l'identité politique de Mélenchon est sans ambiguïté de gauche, une gauche trotskyste et internationaliste, pas vraiment souverainiste, celle qui s'est abstenue à Maastricht -Mélenchon a même voté le traité du fait de son ralliement de 1980 à Mitterrand).

[Gilles]

Face à la Vénézuelienne il était quand même ignoble, ça donnait envie de mettre de grandes claques. Même si c'était fait pour faire le buzz, c'est très bien de le mettre devant ses dénis de réalité, il n'a rien d'autre à dire que des "vous mentez" et autres dénis ridicules comme celui de sa nationalité...

D'ailleurs ils devraient un peu plus sélectionner leur public, avoir des applaudissements nourris pour un mec en train de se comporter comme ça, c'set chaud.

[NoName]

Il y a 10 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

.Soit dit en passant, certains ici et ailleurs parlent d'un "nationalisme" de JLM, tout à fait imaginaire, et qui n'est même pas présent en puissance de manière négative. S'il voulait ne pas s'aliéner les voix de ceux qui trouvent qu'il y a trop d'étrangers, il ne parlerait plus -entre autres- de cette nécessité progressiste de régulariser. Mais il fait le choix inverse, alors que régulariser 400 000 personnes ça ne parle guère qu'aux liborgiens militants sans-frontièristes d'extrême-gauche. Ce choix, électoralement coûteux, montre bien que l'identité politique de Mélenchon est sans ambiguïté de gauche, une gauche trotskyste et internationaliste, pas vraiment souverainiste, celle qui s'est abstenue à Maastricht -Mélenchon a même voté le traité du fait de son ralliement de 1980 à Mitterrand).

 

[Hamster ancap]

Mon pere fut le numero 2 de l'opposition (et bel et bien coco) si certains ont des questions/veulent des feedbacks de natifs biens placés loin de la désinformation ambiante...

[Nigel]

 Bah lance-toi.  

 

 On est toujours preneur d'analyse pertinente. 

[Nigel]

 En fait, c'est marrant à faire comme truc : 

 

[FabriceM]

Citation

Ici les journalistes Léa Salamé, François Langlet et Nathalie Saint-Cricq ont organisé un traquenard médiatique. Ils ont abusé de leur autorité pour truquer des chiffres et mentir délibérément. Ils ont faussé l’identité de personnes convoquées sur le plateau pour incarner « des Français moyens ». Ils ont donné les moyens d’une défense des pesticides et des voleurs du fisc. Auprès de qui se plaindre ? Où faire redresser la situation ? Quelle sanction faire appliquer pour dissuader de recommencer ? Il n’y a rien sauf le lourd appareil judiciaire et l’extrémité de la plainte en diffamation. Mais la plainte pour mensonge, manquement à la déontologie, escroquerie aux témoignages n’a aucune instance professionnelle déontologique pour être reçue. Je propose donc qu’un tel recours existe. Je propose qu’il existe un tribunal professionnel qui puisse être saisi et qui ait le pouvoir de sanction symbolique contre les menteurs, les tricheurs, les enfumeurs.

Le lendemain de l’émission - lundi 4 décembre 2017

 

[Gilles]

j'adore imaginer tous ces insoumis scandaliser porter plainte au CSA "ômondieu ils ont mis des contradicteurs face à Mélenchon, HORREUR".

Ils sont vraiment parodiques. Les agriculteurs qui soutiennent le glyphosate cépapossib', c'est un traquenard. Les Vénézueliens qui souffrent, mensonges. Des gens qui critiquent les impôts ? Fiction!

 

Note:

 

Le 01/12/2017 à 22:57, Johnathan R. Razorback a dit :

Face à la chef d'entreprise, il s'en sort relativement bien en montrant que la Loi a une portée générale qui ne peut pas couvrir tous les cas particulier, alors que son interlocutrice n'a pas été capable de contrer l'argumentaire de Mélenchon et de s'extraire de son cas personnel (mise en avant de son "vécu", etc. L'émotionnel c'est encore un stade pré-politique, pas pertinent ici). Je conseillerais à cette personne de se politiser justement => go Liborg pour le prochain tour.

 

Selon eux c'est le cas:

 

Citation

Dès vendredi, de nombreux Insoumis ont saisi le CSA, à l'initiative du politologue Thomas Guénolé, engagé à La France insoumise, pour protester contre "la présentation malhonnête de l'information", par France 2 à propos de deux de ses invités jeudi: Pauline Laigneau annoncée comme une directrice de PME, et Laurence Debray comme une historienne. A l'appui d'articles de presse, ils accusent la première d'être "ouvertement tenante d'une position ultra-libérale" et qualifient la seconde d'"ex-banquière et macroniste". Le CSA a confirmé lundi à l'AFP avoir reçu "plusieurs centaines" de signalements contre l'émission.