Réflexion sur la fraternité

[Librekom]

Ce fil a pour but de parler de la fraternite, et prend  pour base de reflexion un extrait d'un article sur le burkini.

Si vous souhaitez utiliser le meme article pour parler du burkini, je vous en prie, faites dont, mais pas sur ce fil.

Poster plutot le lien et votre commentaire dans le fil burkini. Merci d'avance

 

 

Voici donc l'extrait de l'article : 

 

Autre chose. Les Anglo-Saxons qui ricanent de cette polémique franco-française et se scandalisent de voir des policiers verbaliser à Nice certaines femmes dans certaine tenue feraient bien de méditer sur le troisième terme de la devise républicaine, « fraternité ». La citoyenneté française est plus exigeante parce qu’elle est plus généreuse. Quel citoyen de Manchester d’origine britannique se sent moralement obligé d’éprouver de la fraternité envers les citoyens d’origine pakistanaise de sa ville ? Aucun, je présume. La réception dans la nationalité française implique que l’on demande au nouveau frère de ne pas afficher tout à coup sa différence par une tenue exotique. Que cette conception française de la nationalité soit peut-être utopique et finalement dangereuse, c’est un autre problème.

Lien vers l'article complet > http://www.causeur.fr/burkini-islam-occident-plage-39868.html

Pour vous la fratenite c'est quoi et qu;est ce que ca implique.

Comment, par qui et surtout pourquoi la fraternite a-t-elle choisie comme valeur dans la devise de la France et dans quel esprit a l'origine ?

[FabriceM]

Pour vous la fratenite c'est quoi et qu;est ce que ca implique.

 

Ca implique de voir chacun comme un partenaire de long terme. De, parfois, faire un pas dans le vide pour tenter de construire quelque chose. De, parfois, savoir pardonner. De, ne pas se marcher sur les pieds. De réagir quand on pense que l'autre fait des mauvais choix, tout en respectant sa liberté d'action.

 

Mais ça n'implique surtout pas de sortir une version occidentale (i.e, légale, étatique) du crime d'honneur, comme semble le suggérer l'auteur de l'article ...

[José]

La fraternité à la française, ce serait avoir le droit d'emmerder son "frère" ?

[fryer]

Cette reflexion est intéressante ama : http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/documentation/contributions-et-discours/2011/la-fraternite-dans-le-droit-constitutionnel-francais.147182.html

[Eorl]

Mais ça n'implique surtout pas de sortir une version occidentale (i.e, légale, étatique) du crime d'honneur, comme semble le suggérer l'auteur de l'article ...

 

Malheureusement aujourd’hui la fraternité de la devise française est souvent perçue comme une charité obligatoire envers les plus faibles. 

[madaniso]

Et bien déjà que liberté et égalité sont à mon sens, deux contraires, si on rajoute la fraternité dans l'histoire...

 

Pour moi, la fraternité, c'est accepter de partager avec les autres, et donc se priver soi même.

 

C'est tellement pas vendeur qu'on ne parle presque jamais de cette devise dans les débats politiques.

 

 

[José]

Malheureusement aujourd’hui la fraternité de la devise française est souvent perçue comme une charité obligatoire envers les plus faibles. 

 

C'était déjà le cas dans la constitution de 1848 : « Elle (la République) doit, par une assistance fraternelle, assurer l'existence des citoyens nécessiteux, soit en leur procurant du travail dans les limites de ses ressources, soit en donnant, à défaut de la famille, des secours à ceux qui sont hors d'état de travailler ».

[Eorl]

C'était déjà le cas dans la constitution de 1848 : « Elle (la République) doit, par une assistance fraternelle, assurer l'existence des citoyens nécessiteux, soit en leur procurant du travail dans les limites de ses ressources, soit en donnant, à défaut de la famille, des secours à ceux qui sont hors d'état de travailler ».

 

Moui, dans le point d'avant on a "ils doivent concourir au bien-être commun en s'entraidant fraternellement les uns les autres," ce qui parait déjà plus volontaire.

 

Cela dit on parle plus de "ce que les gens entendent par" que de "la définition posée au point VIII de la constitution de la seconde", non ? 

[Rincevent]

Cette reflexion est intéressante ama : http://www.conseil-constitutionnel.fr/conseil-constitutionnel/francais/documentation/contributions-et-discours/2011/la-fraternite-dans-le-droit-constitutionnel-francais.147182.html

Ce n'est pas inintéressant, même si c'est foutrement scolaire.

[fryer]

Ce n'est pas inintéressant, même si c'est foutrement scolaire.

 

Jurimse !

 

[Tremendo]

La fraternité ce n'est pas le droit d'emmerder son prochain, ça semble dingue les gens qui justifient tout avec n'importe quoi.

La fraternité c'est la société qui vient en secours aux plus nécessiteux.

Sachant que cela ne doit pas s'opposer deux premiers mots (liberté, égalité), cela doit rester de manière volontaire.

Franchement on rigole de savoir que c'est dans la devise de la République, les français donnent très peu aux associations de charité et certains laissent leurs vieux crever. En terme de fraternité justement le français de souche devrait prendre exemple sur les minorités qui vivent en communauté.

[Brock]

hijack de conceptions familiales pour donner a l'organisation de la nation une legitimite qu'elle n'a pas.Il n'y a qu'une fraternite et c'est un lien du sang.

 

 

Ca implique de voir chacun comme un partenaire de long terme. De, parfois, faire un pas dans le vide pour tenter de construire quelque chose. De, parfois, savoir pardonner. De, ne pas se marcher sur les pieds. De réagir quand on pense que l'autre fait des mauvais choix, tout en respectant sa liberté d'action.

 

 

C'est le meme piege que le communisme.LA garantie de se faire exploiter.

 

L'article est merdique a souhait.

 

Autre chose. Les Anglo-Saxons qui ricanent de cette polémique franco-française et se scandalisent de voir des policiers verbaliser à Nice certaines femmes dans certaine tenue feraient bien de méditer sur le troisième terme de la devise républicaine, « fraternité ». La citoyenneté française est plus exigeante parce qu’elle est plus généreuse. Quel citoyen de Manchester d’origine britannique se sent moralement obligé d’éprouver de la fraternité envers les citoyens d’origine pakistanaise de sa ville ? Aucun, je présume. La réception dans la nationalité française implique que l’on demande au nouveau frère de ne pas afficher tout à coup sa différence par une tenue exotique. 

 

 

 

 

 

Que cette conception française de la nationalité soit peut-être utopique et finalement dangereuse, c’est un autre problème

 

 

c'est 1.une arnaque  2. dangereuse 

et c'est totalement le meme probleme.

[FabriceM]

hijack de conceptions familiales pour donner a l'organisation de la nation une legitimite qu'elle n'a pas.Il n'y a qu'une fraternite et c'est un lien du sang.

 

C'est le meme piege que le communisme.LA garantie de se faire exploiter.

 

Clairement, une amitié fraternelle dans une vie, c'est déjà beau. La fraternité n'est pas du tout un concept applicable à l'échelle d'une nation. De fait, quand on essaie, ça ne tient que si et tant que chacun à l'impression de tirer plus profit du système que "les autres", dont il n'a rien à péter.

[Nigel]

La fraternité, c'est pas la laïcité sous un autre selon les franc-mac ?

 

 

[Turgot]

J'aime beaucoup cette vérité énoncée par l'immense Bastiat :

 

"Il m’est tout à fait impossible de concevoir la Fraternité légalement forcée, sans que la Liberté soit légalement détruite, et la Justice légalement foulée aux pieds."

[Reykjavik]

Ce n'est pas parce que le mot Fraternité est gravé au fronton du temple républicain que le citoyen "se sent moralement obligé" d'éprouver ce sentiment envers son compatriote, qu'il soit d'origine mauresque, francaouï, espagnolezz, portuguech ou autre!

(D'autre part, puisque les 4/5 en parlent, les partisans du burkini ont sûrement autant de références pour louer son port que l'auteur sur la nudité!)

La fraternité dépend souvent des circonstances, je pense souvent à ces actes de rapprochement entre combattants ennemis  de "la grande guerre". Dans les pires horreurs on se rend compte que notre frère c'est l'autre, notre semblable qui marche debout, tout simplement!

Quant à la fraternité dans le sport...c'est plutôt la médisance sur l'adversaire qui unit les médiocres.

Et puis, il y a la fraternité qui se crée grâce à la persécution comme pour le peuple juif, les Karens, les compagnons de la libération...la fraternité de réaction...

Quand les hommes vivront d'amour...

[Turgot]

Voilà une vision bien pessimiste de la nature humaine !

[Reykjavik]

Sûrement parce que je me replonge dans l'histoire du premier conflit mondia en ce moment!

Ça me torture l'esprit!

J'espère que l'homme a évolué dans le bon sens depuis!

[Turgot]

Oui, si on sombre un peu trop dans des exagérations ou si l'on ne regarde que ce qui va mal on peut se sentir emporté vers ces eaux-là.