Les Juifs et Moïse vu par les Grecs

[Jean_Karim]

Bah on n'a ni preuve matérielle datant de son vivant, ni mention de lui en dehors de sources croyantes avant une date assez avancée (quelque chose comme un ou deux siècles après sa naissance). Ce qui amène certains à penser que c'est un mythe de fondation construit après coup.

Et il en va de même avec Abraham, Moïse ou David, hein.

Est-ce qu'on trouve un prophète monothéiste dont l'existence est sourcée par des textes non croyants ? Si oui ce serait lequel le premier ?

[Tramp]

Zoroastre ?

[Bézoukhov]

Je crois pas Zoroastre... Les grecs en parlent bien longtemps après sa mort théorique.

 

Il me semble que Jean-Baptiste et Jésus sont mentionnés dans Flavius Josèphe.

[Rincevent]

Jésus est mentionné dans le Talmud (quoique pas toujours sous ce nom) par des rabbins qui ont vécu autour de l'an 100 je crois (et c'est, me semble-t-il, aussi le cas des évangiles). Après, c'est toujours difficile de dater la parole d'un rabbin plus précisément que entre le début et la fin de sa vie.

[Nigel]

 Jesus est promis à l'enfer dans une marmite de merdes alors ? 

 

 J'ai souvent entendu dire ça de la part d'anti-sionistes ( lol ), est-ce vrai ?

[Rincevent]

Je n'ai pas les passages précis du Talmud en tête, mais comme on n'a pas d'enfer chez les Juifs, ça me semble difficile.

[NoName]

Est-ce qu'on trouve un prophète monothéiste dont l'existence est sourcée par des textes non croyants ? Si oui ce serait lequel le premier ?

jesus

 

mentionné je crois dans des textes romains

 

après le problème est qu'il me semble que jesus était un nom courant (joshua en hébreu non ?)

[PABerryer]

Jean le Baptiste, Jésus et Pilates sont attestés par les sources romaines.

[Flashy]

L'existence de Ponce Pilate et d'une poignée de personnages bibliques est bien attestée.
Jean le Baptiste et Jésus de Nazareth ne sont pas évoqués par Flavius Josèphe, sinon (sans vouloir ouvrir un débat de spécialistes ; l'authenticité de la référence à Jésus est, disons, débattue).

Par contre, la lecture de Flavius Josèphe permet de confirmer que la Judée de l'époque = bordel avec un fort messianisme. Il n'est donc pas douteux qu'un messie ait mieux réussi que les autres.

[NoName]

j'avais lu un truc comme quoi jesus aurait pu être une "unification" de plusieurs prêcheurs / messies autoproclamés.

mais en tout cas, peu importe si c'est vrai ou non, il semble qu'il y aurait eu en gros un "jesus" qui aurait vraiment existé, même s'il n'a pas fait tout ce qui est dans le bouquin et qu'il ne s'appelait pas jésus.

[Rincevent]

Par contre, la lecture de Flavius Josèphe permet de confirmer que la Judée de l'époque = bordel avec un fort messianisme.

Tu. N'as. Pas. Idée.

Le Proche-Orient d'aujourd'hui est plus lisible et moins agité, semble-t-il ; ce qui n'est pas peu dire.

[Mathieu_D]

Il y a des doutes sur l'historicité de ces sources romaines, qui viennent de moines copistes et pas des originaux..

On les suspecte d'avoir rajouté Jésus.

[PABerryer]

Vous voulez vraiment refaire les débats du XIX° sur l'historicité de Jésus? Cela fait longtemps que les historiens sont d'accord pour admettre qu'il a existé. Cela ne signifie pas une preuve es miracles ou de la Résurrection.

[Dardanus]

Il est bon de rappeler que Napoléon est un mythe solaire.

[Nigel]

Tout ce que dit la BIBLE est basée sur de VRAIS FAITS ! 

 

 Vous connaissez : 

 

 

 

 ( lol )

[Bézoukhov]

Vous voulez vraiment refaire les débats du XIX° sur l'historicité de Jésus? Cela fait longtemps que les historiens sont d'accord pour admettre qu'il a existé. Cela ne signifie pas une preuve es miracles ou de la Résurrection.

Oh. On est sur Liborg ici ; tu ne peux pas avancer de telles choses sans faire des références biblios .

 

Il est bon de rappeler que Napoléon est un mythe solaire.

Napoléon, c'est le messie des français, c'est ça ? Un simple syncrétisme franco-latin.

[Dardanus]

Il suffit de taper Napoléon mythe solaire : le texte assez drôle avouons-le de J. B. Péres (1827) apparait en principe en premier.

[SilenT BoB]

Jésus ce reptilien!!

[Nigel]

 Raptor Jesus !!!

[Lancelot]

[Tramp]

Un peu de respect pour Jesus.

Fuck j'arrive pas à trouver de vidéo de Jesus sous hormone de croissance.

[Lancelot]

Suffit de demander.

Sinon

[Stuart Tusspot]

Tout ce que dit la BIBLE est basée sur de VRAIS FAITS ! 

 

J'ai pas compris le ton, tu sous entends que ce bouquin est naze ?

[Nigel]

Faux en tout cas.

[Flashy]

Le contexte historique de la Bible semble exact, pourtant.

Ce n'est pas le cas de certains textes se voulant sacrés ou fondateurs. Ceux de Nations of Islam, par exemple.

[Johnnieboy]

Ou les textes fondateurs du raëlisme.

[Fagotto]

Source?

[Stuart Tusspot]

Faux en tout cas.

Dommage, la vidéo donne envie. 

[Nigel]

 Oui je me doute. C'est même fait exprès. 

 

 Mais tu peux lire quand même par curiosité, Einstein a bien cédé lui