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Coco-laborationnisme entre septembre 39 et juin 41


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communistes qui au début de la guerre appelaient à fraterniser avec les nazis

Ton propos est erroné, le PCF n'était certes pas parti prenante de la Résistance avant la rupture du pacte germano-soviétique, mais il n'appelait pas pour autant à "fraterniser" avec l'Occupant.

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Ton propos est erroné, le PCF n'était certes pas parti prenante de la Résistance avant la rupture du pacte germano-soviétique, mais il n'appelait pas pour autant à "fraterniser" avec l'Occupant.

Il y a peut-être confusion avec les trotskistes en effet, qui voyaient dans cette guerre un conflit entre impérialistes et dont l'attitude a donc été un poil plus confuse ("Derrière un soldat nazi se cache un travailleur allemand !").

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Ton propos est erroné, le PCF n'était certes pas parti prenante de la Résistance avant la rupture du pacte germano-soviétique, mais il n'appelait pas pour autant à "fraterniser" avec l'Occupant.

 

Effectivement, j'aurais conscience de troller un peu si je disais les choses comme ça.

On peut néanmoins trouver quelques éléments qui vont dans ce sens:

 

https://www.contrepoints.org/2014/07/15/172469-quand-les-communistes-aimaient-les-nazis

 

Il est particulièrement réconfortant en ces temps de malheur de voir de nombreux travailleurs parisiens s’entretenir avec les soldats allemands, soit dans la rue, soit au bistro du coin. Bravo camarades, continuez même si cela ne plaît pas à certains bourgeois aussi stupides que malfaisants ! La fraternité des peuples ne sera pas toujours une espérance, elle deviendra une réalité vivante. (L’Humanité, 4 juillet 1940)

 

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On peut néanmoins trouver quelques éléments qui vont dans ce sens:

 

Toujours s'imposer l'obligation de distinguer entre ce qu'on aimerait être vrai, et ce qui est vrai. Cet article n'est pas sérieux, je pourrais le montrer en détail si j'avais le temps et l'envie. Et il réussit à citer des affirmations encore plus fantaisistes, du genre:

"Karl Marx et Friedrich Engels prônaient eux-mêmes « l’extermination des Serbes et autres peuplades slaves, ainsi que des Basques, des Bretons et des Highlanders d’Écosse »." [L'origine de cette affirmation délirante étant sans doute les traces de xénophobie anti-slave qu'on trouve deci delà de la correspondance d'Engels].

Moralité, les communistes ont à répondre de bien assez de saloperies, nul besoin de perdre sa crédibilité en les traitant de pro-nazis.

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Ton propos est erroné, le PCF n'était certes pas parti prenante de la Résistance avant la rupture du pacte germano-soviétique, mais il n'appelait pas pour autant à "fraterniser" avec l'Occupant.

Le PCF, celui qui a donné des consignes de sabotage aux ouvriers travaillant dans les usines d'armement en 39-40 puis qui s'en est servi pour faire paraître l'Huma sous l'occupation ?
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Il attend vos preuves.

Message du PCF aux nazis pour autoriser l'Huma à paraître (aveux des sabotages dans le point 2) :

1°) Vous avez laissé paraître journaux communistes dans autres pays Danemark, Norvège, Belgique

Sommes venus normalement demander autorisation

2°) Sommes communistes avons appliqué ligne PC sous Daladier, Reynaud, juif Mandel

Juif Mandel après Daladier nous a emprisonnés. Fusillé des ouvriers qui sabotaient défense nationale.

Sommes PC français pas eu peur

3°) Pas cédé face dictature juif Mandel et du défenseur des intérêts capitalistes anglais Reynaud

courage ouvriers français ouvriers parisiens et quand ce sont des ouvriers français ou parisiens c'est le PCF

4°) Sommes une force, (...) nous représentons une force qui dépasse les frontières françaises, vous comprenez, derrière nous l'URSS/c'est une force l'URSS/vous en avez tenu compte/pacte germano-soviétique le prouve. On ne fait pas un pacte avec des faibles mais avec des hommes forts (...)

Notre défense du pacte

Cela vous a avantagé

Pour l'URSS nous avons bien travaillé par conséquent par ricochet pour vous

5°) (...) En interdisant L'Huma vous montrez que vous voulez combattre les masses ouvrières et petites-bourgeoises de France, que vous voulez combattre l'URSS à Paris (...)

6°) (...) Nous voulons tout pour que les masses ne subissent pas événements douloureux, voulons les aider avec votre collaboration si vous voulez : réfugiés, enfants

nous ne ferons rien pour vous mais rien contre vous (...)"

Article plein de citations relatant les consignes de sabotage du PCF aux ouvriers :

https://prisons-cherche-midi-mauzac.com/varia/le-sabotage-dans-les-usines-daviation-et-le-pcf-entre-mythes-et-realites-925

Ce qui est amusant est que, fidèles à eux-mêmes, après la rupture du pacte GS ils ont accusé le grand patronat de sabotage :D

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Qui ici considère que les soldats sont responsables de ce que leur ordonne de faire leurs hommes politiques ?

Par soldats tu décrits des adhérents volontaires et par hommes politiques tu décrits les dirigeants du parti auquel ils adhèrent de leur plein gré sans aucun contrainte les obligeant à leur obéir.

Comparer des soldats se faisant fusiller pour couardise et jetant l'opprobre sur leur famille s'ils refusaient de combattre et des adhérents volontaires à un parti politique, dans le genre à côté de la plaque ça se pose là.

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Non, ce que je veux dire c'est qu'appeler à fraterniser avec les soldats allemands qui ne font qu'exécuter les ordres de leur politiciens - le grand capital pour les cocos - ce n'est pas appeler à fraterniser avec les nazis. C'est essayer au contraire de faire se révolter les soldats.

Donc comme je répondais au tract de Mathieu D, Neomatix, tu es à 3 km de la plaque.

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Non, ce que je veux dire c'est qu'appeler à fraterniser avec les soldats allemands qui ne font qu'exécuter les ordres de leur politiciens - le grand capital pour les cocos - ce n'est pas appeler à fraterniser avec les nazis. C'est essayer au contraire de faire se révolter les soldats.

Donc comme je répondais au tract de Mathieu D, Neomatix, tu es à 3 km de la plaque.

La fonction quote c'est utile pour éviter ça.

Et puis sachant que les nazis se déclaraient opposés au capitalisme international (renforcé par le pacte GS), je ne vois pas pourquoi l'appel à la fraternisation contre le capitalisme international exclut le gouvernement d'Hitler.

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La fonction quote c'est utile pour éviter ça.

Quand c'est le message juste avant, en general ca ne fait qu'alourdir.

Et puis sachant que les nazis se déclaraient opposés au capitalisme international (renforcé par le pacte GS), je ne vois pas pourquoi l'appel à la fraternisation contre le capitalisme international exclut le gouvernement d'Hitler.

Et c'est pour ça que les nazis avaient le soutien d'une partie du patronat allemand...

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Tramp a vu juste : j’attends des preuves (la charge de la preuve repose sur ceux qui affirment quelque chose). Pour le moment, dans ce que j’ai lu, le dossier de la « fraternisation » PCF/nazisme est vide :

Je vois par exemple Neomatix verser au dossier un message du PCF aux autorités d’Occupation, lequel se termine par « nous ne ferons rien pour vous », ce n’est pas ce qu’il y a de plus enthousiaste, vous en conviendrez.

Ensuite le texte parle de « sabotage de la défense nationale ». On ne peut présumer de sa réalité sur la seule base d’un document où le PC essaye d’obtenir quelque chose de l’Occupant (il peut arriver que les gens mentent ou déforment les faits en leur faveur, voyez-vous). Si sabotage sous direction communiste il y eu, le lien de Neomatix montre qu’il s’inscrit dans un contexte différent :

« Le 30 novembre 1939, prétextant l’incident de Mainila survenu quatre jours plus tôt et dont elle porte l’entière responsabilité, l’Armée rouge envahit la Finlande. Cette guerre qui oppose la Finlande à l’Union soviétique, conséquence du protocole secret convenu entre Berlin et Moscou dans le cadre du pacte germano-soviétique, accentue encore dans l’esprit de la base militante du PC l’idée que cette guerre n’est pas « antifasciste » mais « impérialiste ».
Le 22 décembre 1939, dans un discours adressé à la Chambre, Daladier promet des armes à la Finlande. Cette initiative conduit le PCF, sous l’impulsion de l’Internationale communiste, à engager le processus de sabotage de l’effort de guerre. Le 5 janvier 1940, Jacques Duclos écrit à Benoît Frachon : « Le moment est venu pour nous d’orienter les ouvriers vers le sabotage des fabrications de guerre destinées à la Finlande et d’attirer leur attention sur l’utilisation antisoviétique du matériel de guerre fabriqué en France ». Au mois de février, deux tracts du PCF encouragent cette action. L’appel « Peuple de France » exhorte les ouvriers à mettre « tout en œuvre pour retarder, empêcher, rendre inutilisables les fabrications de guerre dont il est clair désormais qu’elles sont destinées à combattre l’Armée rouge ». Le second, qui s’oppose à la guerre en Finlande, est signé de la Section française de l’Internationale communiste. Nous pouvons y lire : « Ouvriers, ne soyez pas complices de vos pires ennemis qui combattent dans l’Union Soviétique le triomphe du socialisme sur un sixième du globe ; par tous les moyens appropriés, en mettant en œuvre toutes vos ressources d’intelligence et toutes vos connaissances techniques, empêchez, retardez, rendez inutilisables les fabrications de guerre. […] Il faut tout mettre en œuvre pour rendre impossible l’envoi d’avions, de canons, de mitrailleuses et de munitions […] Les travailleurs français ne permettront pas que les armes françaises soient envoyées aux ennemis de l’Union Soviétique… ». »

Le même texte indique plus loin : « On ne peut toutefois pas en conclure que le PCF aurait appelé massivement ses militants à se livrer à des actes de détérioration de matériel militaire, ou bien encore que les consignes du parti auraient été largement appliquées par la base. »

La fraternisation est donc parfaitement imaginaire, il y a seulement une non-résistance du PCF jusqu’à la rupture du pacte germano-soviétique (ce qui n’a pas empêché un certain nombre de militants communistes de devancer les événements en intégrant la Résistance sans l’aval de leur direction).

Enfin, sur l’idée que les points communs entre les deux idéologies pourraient rendre crédible un rapprochement autre que purement tactique, je rappelle l’interprétation officielle du national-socialisme par les staliniens : « La variété la plus réactionnaire du fascisme, c’est le fascisme du type allemand. Il s’intitule impudemment national-socialisme sans avoir rien de commun avec le socialisme. » (Georgi Dimitrov, secrétaire général du Komintern de 1934 à 1943). Je rappelle aussi que les staliniens ont affronté le franquisme en Espagne, lui-même soutenu par les régimes de Mussolini et d’Hitler.

Solomos a eu la sagesse de reconnaître que sa formule avait une visée de provocation ; pour les autres, la balle est dans votre camp.

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La fraternisation est donc parfaitement imaginaire, il y a seulement une non-résistance du PCF jusqu’à la rupture du pacte germano-soviétique

"Non-resistance", sacré euphémisme pour collaborationnisme antisémite.

(ce qui n’a pas empêché un certain nombre de militants communistes de devancer les événements en intégrant la Résistance sans l’aval de leur direction).

Qui constituaient une minorité, et qui de toute façon n'étaient pas les organes de gouvernance du parti. Même après la volte-face du PCF l'action des FTP était complètement insignifiante.

Enfin, sur l’idée que les points communs entre les deux idéologies pourraient rendre crédible un rapprochement autre que purement tactique, je rappelle l’interprétation officielle du national-socialisme par les staliniens : « La variété la plus réactionnaire du fascisme, c’est le fascisme du type allemand. Il s’intitule impudemment national-socialisme sans avoir rien de commun avec le socialisme. » (Georgi Dimitrov, secrétaire général du Komintern de 1934 à 1943). Je rappelle aussi que les staliniens ont affronté le franquisme en Espagne, lui-même soutenu par les régimes de Mussolini et d’Hitler.

Je rappelle qu'ils ont signé un pacte d'alliance avec les nazis les enjoignant entre autres à livrer les anti-fascistes à l'Allemagne nazie. Et que la persistance du PCF dans sa subordination à l'URSS après la signature de ce pacte a mené à son interdiction en France.

Entre les paroles et les actes, il y a un monde.

Solomos a eu la sagesse de reconnaître que sa formule avait une visée de provocation ; pour les autres, la balle est dans votre camp.

Ben je ne sais pas, on t'a apporté des preuves historiques de collaboration active au début de la guerre et tu nous a donné des beaux discours du début des années 30.
  • Yea 1
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Razorback et Tramp ont décidé de bitcher sur des mots et troller pour refuser de dire ce que tous les historiens crédibles confirment: les cocos en France ont roulé pour l'armée allemande jusqu'à la rupture du pacte germano-soviétique.

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Alors par contre, l'URSS a collaboré avec les Nazis. Le partage de la Pologne c'est pas une trêve, c'est une invasion conjointe. Les échanges de dissidents, c'est pas une trêve. Et je parle pas de la fourniture de ressources et de matériel aux Nazis.

  • Yea 1
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 La trêve, c'était la thèse du docu "le Tyran rouge", qui s'était fait traiter de "vulgate anti-stalinien" par Annie Lacroix-Riz. Donc je partais du principe qu'il ne devait pas se tromper sur ce point^^

 

Mais j'avoue, j'en sais rien en fait. 

 

 Mais on s'éloigne un peu de Macron non ?

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Ils n'ont pas roulé pour les allemands, ils ont signer une trêve qui était nécessaire à Staline pour gagner du temps.

Les communistes qui avaient choisi la résistance étaient dénoncés par ceux qui suivaient les consignes.
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